Gendarmes Et Citoyens

Créé le 1er avril 2007
 
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 Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....

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MessageSujet: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 16:13

..... où en sommes-nous ?


site officiel du Sénat a écrit:


Question écrite n° 02032 de Mme Claire-Lise Campion(Essonne - SOC)


  • publiée dans le JO Sénat du 04/10/2007 - page 1756


Mme Claire-Lise Campion attire l'attention de Mme la garde des sceaux, ministre de la Justice sur les extractions, transfèrements et gardes des détenus hospitalisés, incombant jusqu'alors aux forces de police et de gendarmerie, dont la charge serait transférée à l'administration pénitentiaire, suite à une décision de l'ancien Premier ministre.
Cette annonce a suscité de nombreuses inquiétudes chez le personnel de surveillance, quant à leurs conditions de travail. Les rapports Fougier en 1995 ou Belluteau en 2004 ont, chaque fois, mis en avant la nécessité d'accompagner ces transferts de charges de moyens adéquats, avec notamment la création de quelques 2 300 postes et la budgétisation des moyens matériels et logistiques, pour mener à bien ces missions.
Or, aucune compensation, aucun poste supplémentaire ne sont prévus. Aussi, les organisations syndicales représentatives du personnel pénitentiaire souhaitent que ce transfert soit suspendu. Elles demandent également que cette question soit évoquée dans le cadre d'une vaste concertation relative aux missions de l'administration pénitentiaire.
C'est pourquoi, elle lui demande de bien vouloir lui indiquer les suites qu'elle entend réserver à ces propositions.

Réponse du Ministère de la Justice :

  • publiée dans le JO Sénat du 22/11/2007 - page 2146

La garde des sceaux, ministre de la justice, informe l'honorable parlementaire de l'intérêt qu'elle porte au transfert à l'administration pénitentiaire des missions de gardes et d'escortes des détenus hospitalisés assurées jusqu'à présent par la police et la gendarmerie nationales. À la suite d'un arbitrage interministériel de décembre 2006, la décision a été prise de confier à l'administration pénitentiaire, à compter du 1er avril 2007, les missions exercées par la police et la gendarmerie dans les unités hospitalières sécurisées interrégionales (UHSI) de Marseille et de Toulouse. Ce transfert a démontré la capacité des personnels de l'administration pénitentiaire à assurer dans d'autres conditions des tâches nouvelles, puisqu'il s'agit pour eux, en l'espèce, d'exercer leur service à l'extérieur des établissements pénitentiaires, tout en étant armés. Les surveillants volontaires pour assurer ces missions ont tous reçu une formation en lien avec la police et la gendarmerie nationales, au maniement des armes et à l'appropriation des techniques d'escortes et de gardes en milieu hospitalier. L'accès aux moyens techniques adaptés à ces missions a été acquis, comme l'armement et les moyens de contrainte, ainsi que le dispositif de communication Acropol, sachant que les
procédures de renfort par les forces de l'ordre sont maintenues pour les gardes et escortes des détenus dangereux.

Pour clarifier et harmoniser les responsabilités et les moyens de l'État en matière de sécurité, une mission d'audit de modernisation a été mise en place ; ses conclusions ont été rendues au mois de juillet 2007.
Elles font apparaître les besoins en effectifs et en matériels nécessaires à une éventuelle mise en oeuvre des transferts.


Ah, très bien, donc l'Etat étudie encore les résultats de l'audit. Et au fait, quelles sont donc ces conclusions. Que le faire faire par la police et la gendarmerie revient moins cher ?
Que les magistrats vont avoir des directives écrites pour ne plus user et abuser des extractions ?

Je suis très heureux d'apprendre en tout cas qu'un audit a été effectué sur le sujet, pour une fois qu'il y a un audit !

D'accord, je suis un peu sarcastique, mais plus sérieusement, quelqu'un connait-il les résultats de ce fameux audit, peut-on imaginer un tranfert prochain de cette charge de travail vers l'administration qui semble la plus à même d'assurer et assumer cette mission ?
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Alain Rançon
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 16:44

Effectivement, il est où cet audit...... comme tous les autres bien sûr.......
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 16:58

site officiel du Sénat a écrit:


Question écrite n° 02032 de Mme Claire-Lise Campion(Essonne - SOC)


  • publiée dans le JO Sénat du 04/10/2007 - page 1756


Mme Claire-Lise Campion attire l'attention de Mme la garde des sceaux, ministre de la Justice sur les extractions, transfèrements et gardes des détenus hospitalisés, incombant jusqu'alors aux forces de police et de gendarmerie, dont la charge serait transférée à l'administration pénitentiaire, suite à une décision de l'ancien Premier ministre.
Cette annonce a suscité de nombreuses inquiétudes chez le personnel de surveillance, quant à leurs conditions de travail. Les rapports Fougier en 1995 ou Belluteau en 2004 ont, chaque fois, mis en avant la nécessité d'accompagner ces transferts de charges de moyens adéquats, avec notamment la création de quelques 2 300 postes et la budgétisation des moyens matériels et logistiques, pour mener à bien ces missions.
Or, aucune compensation, aucun poste supplémentaire ne sont prévus. Aussi, les organisations syndicales représentatives du personnel pénitentiaire souhaitent que ce transfert soit suspendu........

........

Je m'aperçois en tout cas que pour faire notre boulot, certains autres corps ont besoin de moyens supplémentaires, mais nous, nous n'en aurions pas besoin ?

Vous ne donnez pas les moyens, on le fait, voilà en résumé ce qu'on dit les syndicats de la pénitentiaire (soit dit en passant, ils ont eu bien raison).

Mais alors, si des moyens leurs sont alloués, en cette période de vache maigre (ce n'est pas moi qui le dit, mais le boss), où va t'on les prendre les fameux moyens ?

J'espère que nos "instances de concertation officiellement reconnues comme suffisantes "sauront être vigilantes sur ce sujet, en épaulant efficacement notre Chef....
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 18:19

Extrait de l'audition de Guy PARAIYRE au parlement


Commission de la défense nationale et des forces armées


Mercredi 10 octobre 2007


Séance de 16 heures 30


Compte rendu n° 5


Présidence de M. Guy Teissier, président



– Audition du général Guy PARAIYRE, directeur général de la gendarmerie nationale, sur le projet de loi de finances pour 2008






S’agissant des transfèrements, une seule solution est possible, faute
de croire encore à un aboutissement des discussions avec la justice :
faire payer le service rendu. Il ne servirait à rien de donner la
charge des transfèrements à l’administration pénitentiaire : là où
1 000 ou 1 500 gendarmes suffisent compte tenu de leur statut
militaire, il faudrait alors 2 000 ou 3 000 personnels de la
pénitentiaire, ce qui coûterait trop cher au budget de l’État.
Toutefois, si les magistrats, tant du siège que du parquet, continuent
à refuser de s’organiser en fonction des nécessités d’économie des
forces de l’ordre, il faut, la LOLF aidant, leur confier la
responsabilité pleine et entière des transfèrements et faire payer
l’escorte au magistrat qui la commande. C’est ce qui s’est passé pour
les frais de justice : alors qu’ils explosaient, il a été décidé que
les présidents de cour ne pourraient pas dépasser un certain plafond de
dépenses. Aujourd’hui, une certaine régulation commence à apparaître en
la matière.


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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 18:29

Christian, j'avais bien sûr lu cette intervention du DG le 10 octobre devant les députés, mais la réponse aux sénateurs, du 22 octobre, n'est pas plus explicite quant aux décisions futures. La question reste donc posée de savoir qui va se coltiner les transfèrements à l'avenir, car, à ma connaissance, rien d'officiel n'est encore décidé.

C'est la raison pour laquelle, des commissions étant visiblement constitué çà et là pour décider de notre avenir, il m'apparaît opportun de remettre sur le métier à tisser les ouvrages principaux à réaliser.

Et de plus, j'ignorais, pour ma part, que les syndicats de l'administration pénitentiaire avaient déjà refusé d'assumer ce type de missions, par manque de moyens et de budgets suffisants selon eux.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 18:34

je te suis bien Mano, mais la décision est prise :

- on fait toujours les transfèrements

- on fait payer par l'administration pénitenciaire

et hop, le statut militaire permettant tout cela , zou !!!
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 18:39

C'est quand même drôle, non ?
Depuis ces dernières années, on ne parle que de transfert de charges...
et encore aujourd'hui, jamais des transferts "d'apport" ou de "revenus" et pourtant dans un budget il faut les deux !!

Hors sujet
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 18:42

Ah, tu me rassures alors.


Mais donc, si je suis pas trop idiot, on va continuer à se taper les transfèrements, qui vont être facturés à la Justice, laquelle va payer la Gendarmerie, laquelle va nous reverser une partie pour avoir effectué cette mission particulière qui est donc facturée, à la différence de la SG (non facturée aux communes), de la PR (non facturée aux automobilistes, du moins pas directement !), la PJ (non facturée aux victimes). C'est cool ça, enfin une tâche "indue" qui va nous rapporter quelque chose !


Pardon, ... docteur ? .... quoi j'ai pas pris mes cachets anti-hallucinations ?..... mais j'en ai pas en ce moment, je rêve plus du tout, je vous jure ! ..... non, non, non .....geek
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Gregthegrizzly
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 20:54

Par où t'es rentré au Sénat, je t'y ai pas vu... Moi qui y dort...
Bien joué l'ami, t'as vu qu'on trouve plein de belles choses sur le site officiel !!!

Y'a cette question en attente de réponse du Ministre de la Justice :
Citation :
Question écrite n° 02503 de Mme Christiane XXXXXXXX
publiée dans le JO Sénat du 15/11/2007 - page 2063
Mme Christiane XXXXXXXX attire l'attention de Mme la garde des sceaux, ministre de la justice sur les inquiétudes qui se font jour au sein de l'administration pénitentiaire. Actuellement, la totalité des charges d'extraction, de transfert et de garde des détenus hospitalisés est du ressort des forces de police ou de gendarmerie.
Alors que les personnels pénitentiaires sont confrontés à un manque patent de moyens, que les établissements pénitentiaires sont en but à une surpopulation sans précédent, l'hypothétique transmission de ces missions aux personnels de l'administration pénitentiaire serait très certainement source de multiples dégradations dans leurs conditions de travail.
Aussi, elle lui demande quelles sont les intentions que nourrit le Gouvernement en la matière.

Ah ben c'est nickel cet esprit-là...
Je vais essayer au bureau de refiler du taf aux autres quand je considèrerai que j'en ai trop... On n'a pas fini de me parler du pays, tiens !!!

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MessageSujet: transfert de charge   Ven 8 Fév 2008 - 21:59

L'administration pénitentiaire dit non, elle obtient gain de cause, la gendarmerie dit non, et la charge lui est imposée. Mais ou peut donc être notre faiblesse ?
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 23:03

Nous parlons de quoi là ?
Les transfèrements....Ah oui théoriquement
tache régie par le DO du 20 mai 1903....
Pas d'extraction administrative....

Et puis les gars formés par la police (GIPN) et la Gendarmerie (GIGN)
Un : le côté laçage des chaussures
L'autre : Comment adapter mon gilet à ma morphologie...
Et nous trouvons en final...les Erix...ou un truc comme ça !
Pour les avoir rencontré.....Ouppssss !
Je comprends que les DPS restent en partie à notre charge !
Bref....Si celà amène des fonds à la GIE...Tant mieux !
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Gregthegrizzly
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 23:07

Donc si j'ai bien compris, tu pars en tranfèrement avec soit :
- Le petit ticket du bulletin de solde
- Un RIB
Comme ça, on te vire directement sur ton compte cheers cheers cheers

Nan ? C'est pas ça ???

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MessageSujet: transferement   Ven 8 Fév 2008 - 23:27

où en sommes nous ?
ben pas de changement à l'horizon, tu prends en compte ton loustic à la maison d'arrêt, tu te tapes ton kilométrage, tu présentes ton détenu à l'heure parce que toi t'as pas le droit d'être en retard, tu patientes...tu patientes...tu patientes encore un peu...enfin la présentation à lieu, elle dure...non je la refais pas...pas si longtemps que ça...et tu rentres...
On ne coûte rien alors ce n'est pas prêt de changer...non ça ne changera d'ailleurs jamais.

Nitchevo, voïna !!!
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Panisse
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 23:35

Citation :
S’agissant des transfèrements, une seule solution est possible, faute
de croire encore à un aboutissement des discussions avec la justice :
faire payer le service rendu. Il ne servirait à rien de donner la charge des transfèrements à l’administration pénitentiaire : là où 1 000 ou 1 500 gendarmes suffisent compte tenu de leur statut militaire, il faudrait alors 2000 ou 3 000 personnels de la pénitentiaire, ce qui coûterait trop cher au budget de l’État.
.

Citation :
je te suis bien Mano, mais la décision est prise :
- on fait toujours les transfèrements
- on fait payer par l'administration pénitenciaire
et hop, le statut militaire permettant tout cela , zou !!!


Quand il y a eu le sondage sur le maintien du statut militaire de la gendarmerie la grande majorité à indiqué son attachement à ce statut et je comprends mieux pourquoi maintenant. Ca vous fait rencontrer des gens, ça vous fait faire des voyages. Que du bonheur. Puisque ça vous plait, je vous souhaite que ça dure encore longtemps. Dommage, moi j’ai bientôt fini ;
ça va drôlement me manquer tout ça.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Ven 8 Fév 2008 - 23:40

Panisse, moi j'ai voté pour le maintien du statut militaire, et tu sais pourquoi ?

Regardes donc ma signature.

Mais peut-être me suis-je planté et que ce principe tant adoré par nos Grands n'est pas si sacré que cela ....

En tout cas, c'est sur des sujets pareils qu'ils peuvent affirmer leur poids et du coup regagner la confiance des gars.


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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:05

Les fonctionnaires de la pénitentiaire ne sont même pas capables d'empêcher les trafics en tous genres en détention (stup, téléphones portables, violences, et j'en passe), alors imaginez un transfèrement, seuls, en extérieur avec un gugus psychopâthe.
Il vaut mieux qu'on les fasse nous mêmes, ça nous évitera d'aller les rechercher après une évasion.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:13

euh, vulcain, tu t'engages sur un terrain peut-être un peu glissant là, car à supputer, on peut tout aussi bien penser que l'Administration pénitentiaire n'a peut-être pas non plus spécialement envie d'éradiquer ce genre de petits trafic qui peuvent éventuellement contribuer à l'quilibre au sein des prisons.

Et puis, aucun rapport avec le sujet, nous parlons ici du fait que nous nous tapons les transfèrements parce que leurs syndicats ont dit "non, on a pas les moyens qui vont avec" et donc c'est nous qui nous les gardons, sans que nous voyons une quelconque compensation (quand je dis nous, je parle du personnel).

Enfin, je me permets de freiner ton ardeur, car je sens bien la chose déraper.

Au plaisir de te lire.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:20

Je connais très bien la pénitentiaire...
Balancer de telles paroles n'est pas digne d'une personne qui sait qui peuple les prisons françaises.
Le quotidien des gardiens est loin d'être la panacée. Ils demandent des moyens pour les transfèrements et ont la chance d'avoir des porte-paroles.

La facilité choisie dans ce dossier n'est pas la seule conséquence de leur action. Plutôt que de se poser trop de questions, comme dans bien des cas, on jette le dossier aux gendarmes, les muets bons à tout...

Mano a raison vulcain, accabler des personnels qui subissent les mêmes conditions de vie que les détenus sans que ça n'émeut personne n'est pas la solution...

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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:26

manoasse a écrit:
euh, vulcain, tu t'engages sur un terrain peut-être un peu glissant là, car à supputer, on peut tout aussi bien penser que l'Administration pénitentiaire n'a peut-être pas non plus spécialement envie d'éradiquer ce genre de petits trafic qui peuvent éventuellement contribuer à l'quilibre au sein des prisons.

Et puis, aucun rapport avec le sujet, nous parlons ici du fait que nous nous tapons les transfèrements parce que leurs syndicats ont dit "non, on a pas les moyens qui vont avec" et donc c'est nous qui nous les gardons, sans que nous voyons une quelconque compensation (quand je dis nous, je parle du personnel).

Enfin, je me permets de freiner ton ardeur, car je sens bien la chose déraper.

Au plaisir de te lire.

Exact, sujet glissant mais qui me tient particulièrement à coeur. j'ai un centre pénitentiaire sur ma circo, et je me tape personnellement plus de 70000 kms/an pour "promener" ces pauvres délinquants.
Merci du conseil, mais je vais quand même répondre à gregthegrizzly qui se targue de connaitre le sujet aussi bien que moi.
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Gregthegrizzly
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:44

Pas aussi bien, mieux.
:up2:

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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:45

Gregthegrizzly a écrit:
Je connais très bien la pénitentiaire...
Balancer de telles paroles n'est pas digne d'une personne qui sait qui peuple les prisons françaises.
Le quotidien des gardiens est loin d'être la panacée. Ils demandent des moyens pour les transfèrements et ont la chance d'avoir des porte-paroles.

La facilité choisie dans ce dossier n'est pas la seule conséquence de leur action. Plutôt que de se poser trop de questions, comme dans bien des cas, on jette le dossier aux gendarmes, les muets bons à tout...

Mano a raison vulcain, accabler des personnels qui subissent les mêmes conditions de vie que les détenus sans que ça n'émeut personne n'est pas la solution...

Malheureusement pour toi, je viens de dire un peu plus haut que je suis occupé une bonne partie de l'année par la population carcérale.
Entre présentation aux audience, présentation dans les ambassades, reconduites frontière, j'ai ma dose quand aux tâches que représentent "les transfèrements" en général.
Comme si cela ne suffisait pas, je dois aussi diligenter des enquêtes pour des faits qui se déroulent en détention. Cela me prend environ 15 heures par semaine. Pas mal pour quelqu'un qui ne connais pas la population carcérale.
Alors si ça t'amuse de compatir avec les personnels de l'administration pénitentiaire qui "lachent du lest" en fermant un peu les yeux sur les petits trafics en tout genre, moi ça me gonfle. Ils sont complices (il n'y a pas d'autres mots) de délits et ce sont les premiers à se plaindre lorsqu'ils se font "bousculer" parce que "untel" n'a pas eu sa dose.
Il y a 20 ans en arrière, le détenu qui l'ouvrait un peu, il en prenait une. Aujourd'hui, tu le regardes de travers et c'est un drame.
Pour revenir au sujet, je suis scandalisé que les détenus aient une cellule individuelle, une télé, plus de chaines que sur la TNT, l'accès aux soins gratuits (pas de franchise pour eux...), la possibilité de travailler (un peu) pour gagner de l'argent et pouvoir s'opposer à l'indemnisation de leurs victimes (si, si, c'est du vécu), des droits rien que des droits et jamais aucun devoir.
Tout cela coute de l'argent, mais nous quand on demande un nouveau véhicule, y'en a pas. Le notre à bientot 300000 kms, et il est juste rôdé et il consomme 20l/100.
Allez, j'arrête car je risque de m'agacer.Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:45

Après tout pourquoi parler de transfert de charge puisque transfert il n'y a pas. Pourquoi parler des procurations puisqu'il est écrit qu'on les fera. Pourquoi parler des tâches indues puisqu'on va les conserver. Inutile de portester pour la future notification des décisions pénales, au final on les fera.
Peut-être parce que nous sommes d'indécrotables optimistes; ou parce que nous luttons pour les générations futures.
C'était la minute de M. tristesse.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 0:54

Non Voldemor, constater ne veut pas dire que nous soyons d'accord.

Nous prenons en compte la situation et nous essayerons de faire évoluer les choses, ce n'est ni la même chose, ni de l'acceptation pure et simple.

Ce qui est vrai aujourd'hui doit pouvoir être faux demain. C'est là notre combat.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 1:06

Pour revenir au sujet initial, je pense que l'administration pénitentiaire n'a pas les moyens d'assurer les transfèrements, et pour plusieurs raisons :

- C'est une tâche qui prend parfois 10 à 12 heures par jour, voire 2 jours si présentation en audience à l'autre bout de la France. Les personnel de l'administration pénitentiaire font leurs 8 heures et après stop. Sinon récup et là se greffe les problèmes de personnels. Le nerf de la guerre.

- De plus les moyens en véhicule ne sont pas là. Donc si transition il doit y avoir, cela se fera en douceur.

- Vient le problème de la formation : S'il est un vrai métier de garder des détenus dans un milieu fermé, il en est tout autre de les convoyer à l'extérieur. Nous savons le faire, eux, pas encore.

Alors, continuons, cela se passe plutôt bien, pourquoi changer ?
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Gregthegrizzly
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 1:09

vulcain a écrit:
Malheureusement pour toi, je viens de dire un peu plus haut que je suis occupé une bonne partie de l'année par la population carcérale.
Entre présentation aux audience, présentation dans les ambassades, reconduites frontière, j'ai ma dose quand aux tâches que représentent "les transfèrements" en général.
Comme si cela ne suffisait pas, je dois aussi diligenter des enquêtes pour des faits qui se déroulent en détention. Cela me prend environ 15 heures par semaine. Pas mal pour quelqu'un qui ne connais pas la population carcérale.
Alors si ça t'amuse de compatir avec les personnels de l'administration pénitentiaire qui "lachent du lest" en fermant un peu les yeux sur les petits trafics en tout genre, moi ça me gonfle. Ils sont complices (il n'y a pas d'autres mots) de délits et ce sont les premiers à se plaindre lorsqu'ils se font "bousculer" parce que "untel" n'a pas eu sa dose.
Il y a 20 ans en arrière, le détenu qui l'ouvrait un peu, il en prenait une. Aujourd'hui, tu le regardes de travers et c'est un drame.
Pour revenir au sujet, je suis scandalisé que les détenus aient une cellule individuelle, une télé, plus de chaines que sur la TNT, l'accès aux soins gratuits (pas de franchise pour eux...), la possibilité de travailler (un peu) pour gagner de l'argent et pouvoir s'opposer à l'indemnisation de leurs victimes (si, si, c'est du vécu), des droits rien que des droits et jamais aucun devoir.
Tout cela coute de l'argent, mais nous quand on demande un nouveau véhicule, y'en a pas. Le notre à bientot 300000 kms, et il est juste rôdé et il consomme 20l/100.
Allez, j'arrête car je risque de m'agacer.Twisted Evil
On parle de transfèrement. Jusque là OK.
On dit que les syndicats de la pénitentiaire refusent la surcharge de travail sans moyen. Comme nous en fait.
On finit par se prendre ce genre de mission dans les dents sans broncher. Normal, les hautes sphères ne disent rien et la base DOIT se taire.

Comme tu te sens agressé dès qu'on emploie un autre type de raisonnement que le tien, je me dois donc de préciser mes propos.

Je ne jette pas la pierre sur les gars de la pénitentiaire, car ils ont eux-aussi de gros problèmes. Si tu ne vois en eux que des complices à ceux qu'ils gardent, bravo, c'est ton droit.

Outre le fait que pour des raisons personnelles, je connaisse très bien la pénitentiaire (non, je n'ai jamais été incarcéré theBouc), je sais aussi ce que peut être le quotidien d'une unité de Gendarmerie ayant ce type d'établissement sur sa circo, puisque c'est le cas sur ma compagnie.

Je connais une brigade qui se tape pas loin de 400 transfèrements par an...

Je sais quels plaisirs sont liés à la présence d'une telle structure. J'ai d'ailleurs été plusieurs employé (en tant que mobile) à FLEURY et je sais quelle est la charge énorme à laquelle fait face la BT locale (FLEURY = plus grand centre pénitentiaire d'Europe, facilement reconnaissable sur Goole Earth).

Comme certains politiques et pas mal de journalistes qui résument nos problèmes à une "jalousie" de nos cousins d'ne face, n'allons pas mettre ce problème sur le dos des matons...

La France veut appliquer une politique sévère, répressive et décapiter la délinquance. pas de souci. Moi, ça me va.
MAIS (parce qu'il y a forcément un mais...), quand on veut des résultats, on donne les moyens.
On peut casser allègrement des millions d'euros dans l'installation de radars automatiques, mais envisager un pool transfèrement pour l'administration pénitentiaire coûterait trop cher...

Voyons voir :
- Gestion interne de ces tranfèrements, sans inter-actions entre les différents acteurs ;
- Planning fait en fonction des différentes audiences (c'est le même ministère, ils devraient pouvoir communiquer...) ;
- Organisation d'une équipe "d'astreinte" pour faire face aux imprévus.
- Une flotte adaptée, permettant le transport individuel ou les transfèrements de masse.
- Sécurité accrue car équipe de professionnels, entraînés dans ce sens.

Au lieu de cela,
- On dépouille des unités ;
- On envoie "pour hier" des ordres par fax ;
- On chamboule des services ;
- On retire du monde sur le terrain, affecté à une vériatble mission ;
- On bousille des véhicules difficiles à remplacer...
Bref, on dit amen sans sourciller.

Les fautifs là-dedans ?
Surement pas les matons.
Mais des hommes qui ont pris la facheuse habitude de faire toujours plus avec toujours moins. Quand je dis "de faire", je devrais dire "de faire faire"...

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le premier pense à la prochaine élection, le second à la prochaine génération.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 1:26

Gregthegrizzly a écrit:


Comme tu te sens agressé dès qu'on emploie un autre type de raisonnement que le tien, je me dois donc de préciser mes propos.

Je ne jette pas la pierre sur les gars de la pénitentiaire, car ils ont eux-aussi de gros problèmes. Si tu ne vois en eux que des complices à ceux qu'ils gardent, bravo, c'est ton droit.


Je ne me sens pas agressé, il m'en faut un peu plus. Very Happy

Je suis conscient des problèmes de certains surveillants, mais j'en ai connu d'autres qui étaient réellement complices (d'où ma réaction un peu vive). Si je me suis mal exprimé, je veux bien m'excuser devant tout le monde.

Pour le reste, je constate que nous avons le même point de vu. C'est encourageant.

Fin de polémique.
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MessageSujet: TRANSFEREMENTS   Sam 9 Fév 2008 - 9:37

Il y a belle lurette que nos cousins Carabiniers italiens se sont totalement éloignés de la mission des transfèrements et ont réussi à faire prendre la mission en compte par une "policia carcerale". Nous, leur maison mère, nous sommes toujours en retard de plusieurs guerre sur eux.
Ils n'admirent notre institution que pour une seule chose ... le patron de la Gendarmerie Française est un gendarme ! alors que chez eux les politiques s'obstinent à confier ce poste à un général de l'armée de terre.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 9:59

vulcain a écrit:

..........

- Vient le problème de la formation : S'il est un vrai métier de garder des détenus dans un milieu fermé, il en est tout autre de les convoyer à l'extérieur. Nous savons le faire, eux, pas encore.

Alors, continuons, cela se passe plutôt bien, pourquoi changer ?

Tu as raison, nous le faisons plutôt bien. Mais est-ce une raison suffisante pour continuer à le faire tout simplement parce qu'une autre administration ne VEUT pas le faire.
C'est trop facile, comment vont faire les mairies de campagne, souvent fermées, si on leur refile les procurations parce que c'est pas à nous de le faire. Elles vont galérer, mais elles n'ont qu'à se démmerder.

Sans esprit méchant, je crois que c'est justement avec ce genre de raisonnement, louable au demeurant, qu'on se fait régulièrement avoir et qu'on se retrouve avec tout le boulot des autres.

On le fait bien parce qu'on a appris à le faire. Ils sont pas plus bêtes que nous les matons ? Alors, au boulot !
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MessageSujet: Transferts de charge...........   Sam 9 Fév 2008 - 10:24

Il me semble que si l'administartion pénitentiaire devait prendre à son compte la mission transférement/extraction elle demanderait une "rallonge" en effectifs...........qui au final serait récupérés sur les effectifs police/gendarmerie.
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   Sam 9 Fév 2008 - 10:59

CHEVALBORGNE a écrit:
Il y a belle lurette que nos cousins Carabiniers italiens se sont totalement éloignés de la mission des transfèrements et ont réussi à faire prendre la mission en compte par une "policia carcerale". Nous, leur maison mère, nous sommes toujours en retard de plusieurs guerre sur eux.
Ils n'admirent notre institution que pour une seule chose ... le patron de la Gendarmerie Française est un gendarme ! alors que chez eux les politiques s'obstinent à confier ce poste à un général de l'armée de terre.

Je sserais pour qu'une telle "police" voit le jour en France.
Si les effectifs évidemment ne sont pas "ponctionnés" sur la police ou la gendarmerie, cela permettrait de nous recentrer sur le coeur de notre métier (constatation, arrestation....)
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MessageSujet: Re: Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....   

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Transferts de charges à l'administration pénitentiaire ....
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