Gendarmes Et Citoyens

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 Attaques de Gendarmerie

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Emma
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MessageSujet: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 15:02

Des cocktails molotov lancés sur la
gendarmerie


(…)Pour les gendarmes, ces faits pourraient avoir un lien
indirects avec les événements du week-end à la Villeneuve de Grenoble. Certains
délinquants ou jeunes désoeuvrés pourraient ainsi être tentés de reproduire par
mimétisme ce qui se passe à Grenoble.(…)

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/07/19/des-cocktails-molotov-lances-sur-la-gendarmerie
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vilain canard
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 16:38

et Arnaud
Juste un détail mais qui a son importance pour les jeunes GD. Une brigade est une caserne, toute attaque de caserne peut légalement être empécher ou repousser par la force des armes............................
Aussi dans une gendarmerie il y a des familles, femmes et enfants. Aux péres et aux mères GD de savoir ce qu'il faut faire.

et l'adjudant poête
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 17:50

Et oui , comme je l'ai déjà dit , cela rentre dans le cas d'usage des armes....

Et c'est dans le cadre xe la Loi.......
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bonpetitsoldat
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 18:20

Bonjour,

c'est tout à fait "normal !! Comme je l'ai dit précedemment dans un autre message concernant St AGNAN.

On a laissé faire les gens du voyages, piller et dégrader un village et une gendarmerie.
On laisse des émeutiers s'organiser dans les quartiers, comme récemment à Grenoble. (même s'il faut avouer, que la police, ELLE ! a mobilisée beaucoup de moyens pendant plusieurs jours.)

Les délinquants se disent " on peut le faire, vu le temps qu'il leur faut pour se mobiliser, et ils ne nous retrouveront pas. Même s'ils nous retrouvent, on va prendre quoi..? Deux, trois mois voire un an de sursis !!! "
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pmickael86
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 19:32

Très bien dit bonpetitsoladat....

En même temps si certaines autorités civiles et militaires en avaient là où je pense et qui ne seraient pas carriéristes de peur de ne pas prendre le grade suites aux décisions qu'ils auraient prises, ça irait mieux.
Il y a quelques années, mon commandant de peloton, lieutenant mobile nous expliquait qu'il fallait créer de l'insécurité pour les délinquants mais actuellement c'est l'inverse complètement, c'est les délinquants qui créer l'insécurité aux forces de l'ordre et aux citoyens..........
A mon avis sans vouloir faire de politique, le FN doit se frotter les mains pour 2012, non ???? A suivre...
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Emma
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 19:39

pmickael86 a écrit:

A mon avis sans vouloir faire de politique, le FN doit se frotter les mains pour 2012, non ???? A suivre...

La Solution finale, est-ce la bonne ? Je ne le pense pas car c'est l'extrême et on sait ce que l'extrême nous réserve, mais bon c'est encore peut être voulu par les politiques d'hier et aujourd'hui qui ne savent pas comment agir. Dommage d'en arriver là, car il y a risque, non pas que pour les délinquants, mais pour le reste de la société. Alors ne nous réjouissons pas trop vite, comme le fait le FN.
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 19:44

Emma a écrit:

La Solution finale, est-ce la bonne ? Je ne le pense pas car c'est l'extrême et on sait ce que l'extrême nous réserve...

Ce que l'on vit actuellement, ce n'est pas déjà l'extrême ?
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malinois
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 19:53

bonjour
je ne voudrais pas polémiquer mais je pose seulement une question : pendant deux heures en plein jour, devant des caméras de télévision, cette bande de blaireaux commet des exactions, attaque une gendarmerie, dévalise une boulangerie, brûle des véhicules (tout cela prend du temps quand même)etc....où sont les forces de l'ordre PSIG, renforcé ne serait-ce que par un peloton de GM il ne faut pas me dire qu'en deux heures de temps il n'y ait aucun renfort je viens de lire que les renforts sont arrivés 4 heures plus tard je suis effaré ; c'est bien beau toutes ces instructions où tout est programmé, plan ORSEC, SATER ( mises en situation, MIP, tonfa, btp taser, FAP etc etc etc) mais quand il se passe vraiment quelque chose d' extrêment urgent comme c'était le cas à St Aignan eh bien c'est le néant
je critique (je sais j'ai tort) car je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de cette affaire, mais ça m'énerve car je me mets à la place de nos collègues de la BT et de leurs familles (de même que la population) et qui ont dû se dire : "mais qu'est-ce qu'ils foutent" .....je pense qu'il y a encore du boulot au niveau interventions....malheureusement
sans rancune
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 19:59

En 30 mn, cette brigade aurait dû recevoir le renfort d'au moins 2 ou 3 PSIG.
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Emma
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 20:00

sacapuces a écrit:
Emma a écrit:

La Solution finale, est-ce la bonne ? Je ne le pense pas car c'est l'extrême et on sait ce que l'extrême nous réserve...

Ce que l'on vit actuellement, ce n'est pas déjà l'extrême ?

Ce n'est pas une raison pour le devenir soi même
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Ducati916
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 20:06

Excelsior a écrit:
Et oui , comme je l'ai déjà dit , cela rentre dans le cas d'usage des armes....

Et c'est dans le cadre xe la Loi.......

L'art 174 du DO de 1903 prévoyait l'usage des armes.
Mais il a été abrogé par la LOI n°2009-971 du 3 août 2009 - art. 25
Alors quel article du Code de la défense prévoit l'usage des armes dans le cas où: ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue autrement que par la force des armes.
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Olivier
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Christi@n
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 20:10

malinois a écrit:
bonjour
je ne voudrais pas polémiquer mais je pose seulement une question : pendant deux heures en plein jour, devant des caméras de télévision, cette bande de blaireaux commet des exactions, attaque une gendarmerie, dévalise une boulangerie, brûle des véhicules (tout cela prend du temps quand même)etc....où sont les forces de l'ordre PSIG, renforcé ne serait-ce que par un peloton de GM il ne faut pas me dire qu'en deux heures de temps il n'y ait aucun renfort je viens de lire que les renforts sont arrivés 4 heures plus tard je suis effaré ; c'est bien beau toutes ces instructions où tout est programmé, plan ORSEC, SATER ( mises en situation, MIP, tonfa, btp taser, FAP etc etc etc) mais quand il se passe vraiment quelque chose d' extrêment urgent comme c'était le cas à St Aignan eh bien c'est le néant
je critique (je sais j'ai tort) car je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de cette affaire, mais ça m'énerve car je me mets à la place de nos collègues de la BT et de leurs familles (de même que la population) et qui ont dû se dire : "mais qu'est-ce qu'ils foutent" .....je pense qu'il y a encore du boulot au niveau interventions....malheureusement
sans rancune
Sur l'autre topic, je me suis laisser à penser que des directives aient pu être données pour ne pas interpeller, laisser faire pour calmer le jeu ... et bien, plus j'y repense ...
En tout cas, je pense aux familles de nos camarades retranchées dans la brigade, je prense à toutes les victimes de ces agissements, notamment aux pleurs de la boulangères, au témoignage du buraliste, bref, que des personnes totalement étrangères à tout ça ... là, j'ai les boules !!!
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 20:12

Ducati916 a écrit:
Excelsior a écrit:
Et oui , comme je l'ai déjà dit , cela rentre dans le cas d'usage des armes....

Et c'est dans le cadre xe la Loi.......

L'art 174 du DO de 1903 prévoyait l'usage des armes.
Mais il a été abrogé par la LOI n°2009-971 du 3 août 2009 - art. 25
Alors quel article du Code de la défense prévoit l'usage des armes dans le cas où: ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue autrement que par la force des armes.
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Très bonne question. On abroge, mais on fait quoi? On déserte, messieurs les élus;
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 20:44

Emma a écrit:
sacapuces a écrit:
Emma a écrit:

La Solution finale, est-ce la bonne ? Je ne le pense pas car c'est l'extrême et on sait ce que l'extrême nous réserve...

Ce que l'on vit actuellement, ce n'est pas déjà l'extrême ?

Ce n'est pas une raison pour le devenir soi même

Pas la peine de te fâcher. Je te posais juste une question.
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 21:44

Christi@n a écrit:
malinois a écrit:
bonjour
je ne voudrais pas polémiquer mais je pose seulement une question : pendant deux heures en plein jour, devant des caméras de télévision, cette bande de blaireaux commet des exactions, attaque une gendarmerie, dévalise une boulangerie, brûle des véhicules (tout cela prend du temps quand même)etc....où sont les forces de l'ordre PSIG, renforcé ne serait-ce que par un peloton de GM il ne faut pas me dire qu'en deux heures de temps il n'y ait aucun renfort je viens de lire que les renforts sont arrivés 4 heures plus tard je suis effaré ; c'est bien beau toutes ces instructions où tout est programmé, plan ORSEC, SATER ( mises en situation, MIP, tonfa, btp taser, FAP etc etc etc) mais quand il se passe vraiment quelque chose d' extrêment urgent comme c'était le cas à St Aignan eh bien c'est le néant
je critique (je sais j'ai tort) car je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de cette affaire, mais ça m'énerve car je me mets à la place de nos collègues de la BT et de leurs familles (de même que la population) et qui ont dû se dire : "mais qu'est-ce qu'ils foutent" .....je pense qu'il y a encore du boulot au niveau interventions....malheureusement
sans rancune
Sur l'autre topic, je me suis laisser à penser que des directives aient pu être données pour ne pas interpeller, laisser faire pour calmer le jeu ... et bien, plus j'y repense ...
En tout cas, je pense aux familles de nos camarades retranchées dans la brigade, je prense à toutes les victimes de ces agissements, notamment aux pleurs de la boulangères, au témoignage du buraliste, bref, que des personnes totalement étrangères à tout ça ... là, j'ai les boules !!!

Nous ne sommes pas la priorité ; il faut sauver le Ministre W....h
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 21:55

RICOU 64 a écrit:
Christi@n a écrit:
malinois a écrit:
bonjour
je ne voudrais pas polémiquer mais je pose seulement une question : pendant deux heures en plein jour, devant des caméras de télévision, cette bande de blaireaux commet des exactions, attaque une gendarmerie, dévalise une boulangerie, brûle des véhicules (tout cela prend du temps quand même)etc....où sont les forces de l'ordre PSIG, renforcé ne serait-ce que par un peloton de GM il ne faut pas me dire qu'en deux heures de temps il n'y ait aucun renfort je viens de lire que les renforts sont arrivés 4 heures plus tard je suis effaré ; c'est bien beau toutes ces instructions où tout est programmé, plan ORSEC, SATER ( mises en situation, MIP, tonfa, btp taser, FAP etc etc etc) mais quand il se passe vraiment quelque chose d' extrêment urgent comme c'était le cas à St Aignan eh bien c'est le néant
je critique (je sais j'ai tort) car je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de cette affaire, mais ça m'énerve car je me mets à la place de nos collègues de la BT et de leurs familles (de même que la population) et qui ont dû se dire : "mais qu'est-ce qu'ils foutent" .....je pense qu'il y a encore du boulot au niveau interventions....malheureusement
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Sur l'autre topic, je me suis laisser à penser que des directives aient pu être données pour ne pas interpeller, laisser faire pour calmer le jeu ... et bien, plus j'y repense ...
En tout cas, je pense aux familles de nos camarades retranchées dans la brigade, je prense à toutes les victimes de ces agissements, notamment aux pleurs de la boulangères, au témoignage du buraliste, bref, que des personnes totalement étrangères à tout ça ... là, j'ai les boules !!!

Nous ne sommes pas la priorité ; il faut sauver le Ministre W....h

Eh, oui! Nous sommes des étrangers, des estrangers comme on dit dans le Midi. Démerdez vous, la Cavalerie arrive.
Oui mais à quelle heure monsieur le Maire?
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 22:26

(…)Des élus affirment que la réponse
sécuritaire ne doit pas être la seule.


Justement, que chacun fasse son bilan. Pourquoi
certaines villes socialistes refusent-elles encore la vidéoprotection?
Où en sont certains élus sur la responsabilisation des parents et la suspension
des allocations familiales? Où en sont-ils en matière de rénovation urbaine ou
même d'éclairage public, qui fait encore cruellement défaut par endroits? Sans
jeter l'opprobre sur telle ou telle gestion, je n'entends pas recevoir de
leçons de ceux qui aujourd'hui se réveillent après avoir tant laissé faire.(…)


http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/20/01016-20100720ARTFIG00566-dans-notre-pays-il-n-y-a-pas-d-avenir-pour-les-delinquants.php






N’importe quoi la vidéo
protection serait le panache de la Sécurité.





Dans les deux cas : Grenoble
et St Aignan, la vidéo protection aurait
servi à quoi Monsieur le Ministre ?


On se pose des questions sur son efficacité,
quand on voit dans les villes qui la détiennent que la délinquance n’a pas
baissé, mais c’est déplacée hors caméra.


Et dans ces deux cas là, avec des
cagoules, non mais on se fout de nous.


C’est comme honteux, lors du
décès de cette Policière municipale d’avoir dés le lendemain donné l’autorisation
de détenir des Tasers dans la PM. Pourquoi pas des pistolets à eau.


Mais peut-être y a-t-il un intérêt
de vendre des vidéo protection et des Tasers ?





Ce sont des effectifs qu’il faut,
monsieur le Ministre.


C’est vrai que pour vous « dix
sous » c’est mieux et moins cher les ROBOTS
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 22:31

j'ai écouté le secrétaire général de SGP FO Police cet aprém sur la 5 :

Merci Nicolas,

j'espère que quelqu'un te passera le message.
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 22:42

Ducati916 a écrit:
Excelsior a écrit:
Et oui , comme je l'ai déjà dit , cela rentre dans le cas d'usage des armes....

Et c'est dans le cadre xe la Loi.......

L'art 174 du DO de 1903 prévoyait l'usage des armes.
Mais il a été abrogé par la LOI n°2009-971 du 3 août 2009 - art. 25
Alors quel article du Code de la défense prévoit l'usage des armes dans le cas où: ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue autrement que par la force des armes.
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Olivier


Salut,

Ci-dessous la réponse à ta question.

Article
L2338-3 du CODE DE LA DEFENSE




Les officiers et sous-officiers de gendarmerie ne peuvent, en l'absence de l'autorité judiciaire ou administrative, déployer la force armée que dans les cas suivants :
1° Lorsque des violences ou des voies de fait sont exercées contre eux ou lorsqu'ils sont menacés par des individus armés ;
2° Lorsqu'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue que par la force des armes ;
3° Lorsque les personnes invitées à s'arrêter par des appels répétés de " Halte gendarmerie " faits à haute voix cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et ne peuvent être contraintes de s'arrêter que par l'usage des armes ;
4° Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser autrement les véhicules, embarcations ou autres moyens de transport dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt. Ils sont également autorisés à faire usage de tous engins ou moyens appropriés tels que herses, hérissons, câbles, pour immobiliser
les moyens de transport quand les conducteurs ne s'arrêtent pas à leurs sommations.
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mar 20 Juil 2010 - 23:48

Merci camarade,
j'ai posté un peu vite sans avoir ouvert le code de la défense et un peu cherché.......
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 0:23

dans tous les cas, je n'hésiterai pas à faire usage de mon arme...
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 0:49

Une nouvelle fois on s'aperçoit que l'adage "force doit rester à la Loi" n'est plus la norme dans ce pays. La force est du côté obscur.
Nous sommes dans un pays de chasseurs. St-Aignan est une commune rurale, il y a des chasseurs. Pourquoi les hommes ne sont ils pas sortis défendre leur commune ???
Si les Gendarmes présents dans la brigade avaient "pêtés un câble" et qu'ils soient sortis avec les P.M et aient fait un carton sur les G.D.V. Que ce serait il passé ensuite ?
Attend on qu'un drame avec plusieurs morts arrive pour qu'enfin les politiques (TOUS les politiques) se prennent par la main mais surtout se remettent en cause ?
Il y aura un drame un jour prochain. Une autre brigade attaquée ou un Commissariat (peut être Dreux suite à l'accident de ce jour). Un G.N. ou P.N. aura peut être un instant de panique et fera un massacre avec un P.M. ou son arme de service.
Il faut que la Justice fasse déjà appliquer la Loi pour les auteurs de violences aux personnes mais surtout aux Forces de Sécurité. Les auteurs doivent savoir les risques qu'ils prennent, mais surtout les sanctions qu'ils encourent.
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 8:02

Et bien, pour le cas de St Egreve, il faut voir la configuration de la caserne, de ou on étaient jeté le coktails,( jardin d'enfants puis logement sociaux). Il est très difficile de voir
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MessageSujet: :: Attaques de Gendarmerie    Mer 21 Juil 2010 - 10:22

Emma a écrit :

Justement, que chacun fasse son bilan. Pourquoi
certaines villes socialistes refusent-elles encore la vidéoprotection?""

---------------
La vidéo protection !!! le mot est encore laché !!! d'une part écrivez plutôt vidéo surveillance car une caméra n'a jamais protégé qui que ce soit et d'autre part, il y a bien longtemps que les délinquants ou futurs délinquants ont détourné les objectifs des caméras pour mettre une cagoule, une capuche. Seuls quelques imbéciles réussissent à se faire pièger.
Quant aux municipalités, qu'elles soient de droite ou de gauche, les maires et leur conseil refusent d'installer des caméras prétextant d'une part que cela ne servait à rien après coup et que d'autre part cela ne remplaçait en rien la présence des hommes de terrain.
On ajoutera que la mise en place des caméras de VS n'est qu'un moyen supplémentaire de supprimer des personnels de terrain.
Une autre chose, ce matin Mr le Ministre B.H a dit sur RTL : mais que font les communes - pourquoi ne mettent elles pas en place une Police municipale et pourquoi, pour celles qui le sont déjà, le personnel n'est pas armé !!!???
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 12:05

Ducati916 a écrit:
Excelsior a écrit:
Et oui , comme je l'ai déjà dit , cela rentre dans le cas d'usage des armes....

Et c'est dans le cadre xe la Loi.......

L'art 174 du DO de 1903 prévoyait l'usage des armes.
Mais il a été abrogé par la LOI n°2009-971 du 3 août 2009 - art. 25
Alors quel article du Code de la défense prévoit l'usage des armes dans le cas où: ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue autrement que par la force des armes.
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Article L 2338-3 du Code de la Défense a écrit:

ici
Les officiers et sous-officiers de gendarmerie ne peuvent, en l'absence de l'autorité judiciaire ou administrative, déployer la force armée que dans les cas suivants :
1° Lorsque des violences ou des voies de fait sont exercées contre eux ou lorsqu'ils sont menacés par des individus armés ;
2° Lorsqu'ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu'ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu'elle ne puisse être vaincue que par la force des armes ;
3° Lorsque les personnes invitées à s'arrêter par des appels répétés de " Halte gendarmerie " faits à haute voix cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et ne peuvent être contraintes de s'arrêter que par l'usage des armes ;
4° Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser autrement les véhicules, embarcations ou autres moyens de transport dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt.
Ils sont également autorisés à faire usage de tous engins ou moyens appropriés tels que herses, hérissons, câbles, pour immobiliser les moyens de transport quand les conducteurs ne s'arrêtent pas à leurs sommations.


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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 12:24

LE BARON ROUGE a écrit:
La vidéo protection !!! le mot est encore laché !!! d'une part écrivez plutôt vidéo surveillance car une caméra n'a jamais protégé qui que ce soit et d'autre part, il y a bien longtemps que les délinquants ou futurs délinquants ont détourné les objectifs des caméras pour mettre une cagoule, une capuche. Seuls quelques imbéciles réussissent à se faire pièger.
Quant aux municipalités, qu'elles soient de droite ou de gauche, les maires et leur conseil refusent d'installer des caméras prétextant d'une part que cela ne servait à rien après coup et que d'autre part cela ne remplaçait en rien la présence des hommes de terrain.
On ajoutera que la mise en place des caméras de VS n'est qu'un moyen supplémentaire de supprimer des personnels de terrain.

Bien d'accord, c'est exactement ça.

LE BARON ROUGE a écrit:
Une autre chose, ce matin Mr le Ministre B.H a dit sur RTL : mais que font les communes - pourquoi ne mettent elles pas en place une Police municipale et pourquoi, pour celles qui le sont déjà, le personnel n'est pas armé !!!???


"Article XII. La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.

Article XIII. Pour l'entretien de la force publique et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés." Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789.

Apparemment, le ministre a mal lu la déclaration à la base de la constitution : elle stipule que "pour l'entretien de la force publique une contribution commune est indispensable", et non "une contribution des communes", ce qui n'est pas la même chose.

Contribution commune = impôts. De part la constitution, la première raison d'être des impôts est l'entretien de la force publique et les dépenses d'administration. Donc c'est à l'Etat, à son ministère de l'assurer, et non aux communes. Ce qui pose le problème de l'utilisation de l'argent public, dans un contexte de scandales financiers actuels.
Si l'Etat n'utilise pas l'argent public pour l'entretien de la force publique, alors il n'y a plus de raison de payer des impôts.
Pour ce qui est des conditions de travail des polices municipales, à voir le nombre de titres de journaux faisant état de policiers municipaux en grêve http://www.google.fr/search?hl=fr&q=police+municipal+gr%C3%AAve&meta=&aq=f&oq=, on ne peut pas dire qu'ils soient mieux lotis que les gendarmes et les policiers, qui eux, sont armés, ce qui ne résout pas leurs problèmes.
En outre, je ne pense pas que la plupart des communes aient actuellement les moyens financiers d'entretenir des polices municipales. La réponse du ministre est du genre de celle de attribuée à Marie-Antoinette face aux émeutes populaires : "S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche." Il se moque de nous.

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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 12:41

mrphilou a écrit:
Il faut que la Justice fasse déjà appliquer la Loi pour les auteurs de violences aux personnes mais surtout aux Forces de Sécurité. Les auteurs doivent savoir les risques qu'ils prennent, mais surtout les sanctions qu'ils encourent.


Bien d'accord, mais apparemment, ce n'est pas ce qui se passe en ce moment. Pour poursuivre deux footeux qui ont eu des relations sexuelles avec une fille consentante, là, il y a du monde et les gros titres, mais pour donner aux forces de sécurité les moyens de faire leur travail, à part des déclarations tonitruantes sans effet sur le terrain, il n'y a plus personne. Actuellement non seulement ces forces ne sont plus en mesure d'assurer la sécurité des citoyens, mais elles n'ont plus les moyens d'assurer la leur.

Or ce niveau ne dépend pas des gendarmes, et là j'ai l'impression qu'on attend des solutions de la part des gens qui sont responsables de la situation actuelle, qui ont pris les décisions qui l'ont créée, et je ne pense pas que ce soit très réaliste.

A partir de là, qu'est-ce qu'il est possible de faire, à partir des problèmes qui se posent sur le terrain, ceux auxquels sont confrontés directement les gendarmes, et pour lesquels aucune solution n'a été apportée en haut lieu jusqu'ici ?

Christi@n a écrit:
En tout cas, je pense aux familles de nos camarades retranchées dans la brigade, je prense à toutes les victimes de ces agissements, notamment aux pleurs de la boulangères, au témoignage du buraliste, bref, que des personnes totalement étrangères à tout ça ... là, j'ai les boules !!!


Pour les attaques de brigades, elles sont généralement précédées d'événements dramatiques dans les régions où elles ont lieu. A partir de là, il y a un risque accru d'attaques de brigades dans ces régions, elles sont dans une certaine mesure prévisibles.
=> Il est possible, au niveau de chaque brigade, de prévoir un plan de repli des familles afin de les mettre à l'abri quand se produisent des événements dramatiques, avant la survenue des attaques de brigades. Chaque foyer peut voir avec la famille, les amis, etc., pour prévoir à l'avance un hébergement temporaire hors brigade, le temps que les choses se calment.



mrphilou a écrit:
Si les Gendarmes présents dans la brigade avaient "pêtés un câble" et qu'ils soient sortis avec les P.M et aient fait un carton sur les G.D.V. Que ce serait il passé ensuite ?
Attend on qu'un drame avec plusieurs morts arrive pour qu'enfin les politiques (TOUS les politiques) se prennent par la main mais surtout se remettent en cause ?
Il y aura un drame un jour prochain. Une autre brigade attaquée ou un Commissariat (peut être Dreux suite à l'accident de ce jour). Un G.N. ou P.N. aura peut être un instant de panique et fera un massacre avec un P.M. ou son arme de service.


Il y a ce risque, mais dans le cas où il n'y a que deux ou trois gendarmes qui se trouvent dans la brigade quand elle est attaquée, il ne me parait pas réaliste de défendre celle-ci à tout prix : dans un tel cas, ils n'ont pas d'autre choix que de tirer pour se défendre ou de ne pas se défendre et se faire tirer dessus , donc quoi qu'ils fassent, l'issue est tragique, parce qu'ils sont confrontés à un rapport de force où il sont en position de faiblesse objective et qui ne peut que mal se terminer. Dans les faits, toutes les issues à cette situation sont négatives. A partir de là, il importe de trouver des alternatives positives.

Certains sur ce forum ont évoqué la possibilité d'une mobilisation pour venir à la rescousse des gendarmes. Le risque, si elle est spontanée et se produit dans un climat émotionnel tendu, c'est qu'elle dégénère car elle comporte des riques accrus d'affrontement, avec en face des groupes de gens qui vont sauter sur l'occasion pour redoubler de violence, certains parce qu'ils ont intérêt à une déstabilisation du pays, d'autres parce qu'ils sont bourrés d'une énergie qu'ils ne savent pas canaliser et, que c'est pour eux un jeu, et d'autres parce qu'ils n'ont plus rien à perdre, ayant déjà tout perdu. Avec pour conséquence le risque d'affrontements de type guerre civile.

Dans un cas comme celui-ci, où l'exécutif n'apporte pas de réponse permettant de la débloquer, que faire ? Procédons logiquement : qui, dans ce pays, est formé et compétent pour appréhender les questions de rapports de force et de sécurité à l'échelle du pays ? L'armée, les militaires.
=> n'est-il pas possible de soumettre le problème à nos généraux en les interpelant directement et ouvertement et en leur demandant de l'aide ? Parce que c'est leur travail, et que s'ils restent passifs, c'est de la non-assistance à pays en danger.

Il y a également la possibilité de l'appui des citoyens.
- Parmi eux, les retraités de la gendarmerie, et les ex-gendarmes qui se sont reconvertis, qui sont formés et entraînés. Ils constituent une "réserve" opérationnelle disponible.
- Il y a également des civils qui seraient volontaires pour les soutenir.

=> N'est-il pas possible de mettre sur pied, au niveau de chaque département, une organisation avec ces ex-gendarmes et les citoyens qui seraient volontaires, pour mettre sur pied des groupes d'intervention rapide en cas d'attaque de brigade ? Dans chaque département il y a des officiers capables de mettre ça en place. Les gens seraient joignables par téléphone et en cas de besoin, pourraient se rendre immédiatement sur les lieux qui leurs seraient communiqués, comme le font les pompiers volontaires. Personnellement je ne me vois pas participer à un mouvement de mobilisation spontané en raison des risques et inconnues, en revanche, je serais d'accord pour participer à un groupe d'intervention encadré et organisé par des militaires si la sécurité du pays en dépendait.

La question des armes : les seules armes dont disposent les gendarmes, si j'ai bien compris, sont des révolvers ou des fusils (je n'y connais rien, donc je sollicite votre indulgence pour mes lacunes à ce niveau), autrement dit des armes qui tuent. Or ce ne sont pas les seuls moyens de défense possibles .
=> il est possible d'utiliser d'autres armes, défensives, et des moyens de neutraliser les attaquants, de limiter les attaques de brigades sans préjudice majeur, qui ne sont pas utilisés actuellement, et que pourraient utiliser les gendarmes dans les brigades et les groupes d'intervention.

Dernier point : les idées émises ici sont aussi applicables dans la police, aux attaques de commissariats, qui sont dans une situation comparable.

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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 13:43

Komugi chan a écrit:
......................La question des armes : les seules armes dont disposent les gendarmes, si j'ai bien compris, sont des révolvers :

Des pistolets ( revolver veut dire barillet de revolve tourner )....

ou des fusils

Fusils à pompe brwning cal 12 , quelques pistolets mitrailleurs HK pour certains , .....
(je n'y connais rien, donc je sollicite votre indulgence pour mes lacunes à ce niveau), autrement dit des armes qui tuent. Or ce ne sont pas les seuls moyens de défense possibles .

Dans le cas d'une attaque en règle d'un bâtiment , je pense que c'est la seule défense hormis se barricader et attendre que ça se passe....

=> il est possible d'utiliser d'autres armes, défensives, et des moyens de neutraliser les attaquants, de limiter les attaques de brigades sans préjudice majeur, qui ne sont pas utilisés actuellement, et que pourraient utiliser les gendarmes dans les brigades et les groupes d'intervention.

Je sais que je ne suis plus sur le terrain ( ni dans un bureau ) depuis plus d'un an , mais je ne vois pas quelles armes de défense on peut disposer dans une unité territoriale..

les mobiles possèdent des grenades spécifiques , mais pas en unité territoriale...

Dernier point : les idées émises ici sont aussi applicables dans la police, aux attaques de commissariats, qui sont dans une situation comparable

C'est vrai mais actuellement , vu le code de la défense ils ne pourraient pas appliquer .. bref , on ne sait plus trop ou on en est dans ces cas là , au lieu de faire des Lois à la C... sur certains sujets ou de s'occuper de la pute de Ribery , feraient mieux de légiférer rapidement sur ces cas de figure.....
.

c'est pas une critique de ton poste , juste quelques précisions , si je me trompe faire les rectifications possibles..

Et dans certains cas , la meilleure défense devient.... l'attaque....

J'imagine l'état d'esprit des familes qui se trouvaient dans la caserne ce jour là...
Y a t-il un suivi médico psychologique , c'est peut-être nécéssaire .....
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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 14:44

Excelsior a écrit:


c'est pas une critique de ton poste , juste quelques précisions , si je me trompe faire les rectifications possibles..

Et dans certains cas , la meilleure défense devient.... l'attaque....

J'imagine l'état d'esprit des familes qui se trouvaient dans la caserne ce jour là...
Y a t-il un suivi médico psychologique , c'est peut-être nécéssaire .....

merci pour les précisions, Excel, sur la question des armes, tu es plus compétent que moi , qui suis la naïve de service.

Excelsior a écrit:
Je sais que je ne suis plus sur le terrain ( ni dans un bureau ) depuis plus d'un an , mais je ne vois pas quelles armes de défense on peut disposer dans une unité territoriale..


Je ne parlais pas des armes dont disposent les unités territoriales, mais de moyens qui pourraient être mis en place par les occupants de ces unités, en complément de celles dont ils disposent déjà, et qui ne leurs sont pas fournis actuellement.

Imagine que c'est toi qui es dans la brigade, et que tu dois trouver des moyens de te défendre. En y réfléchissant, on peut en trouver. J'ai bien des idées, mais je ne vais pas les mettre sur le forum, parce que ça les éventerait.

Le genre de situation à la David et Goliath : tu as un Goliath à la tête d'une armée puissante qui vient t'assiéger, et un David qui n'a qu'une fronde, mais qui tue Goliath et met son armée en déroute.
David n'était pas inclus au départ dans les moyens de défense, et c'était un gamin, mais c'est lui qui l'a remporté.

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MessageSujet: Re: Attaques de Gendarmerie   Mer 21 Juil 2010 - 15:24

Komugi chan....................[color=black]Je ne parlais pas des armes dont disposent les unités territoriales, mais de moyens qui pourraient être mis en place par les occupants de ces unités, en complément de celles dont ils disposent déjà, et qui ne leurs sont pas fournis actuellement.

Imagine que c'est toi qui es dans la brigade, et que tu dois trouver des moyens de te défendre. En y réfléchissant, on peut en trouver. J'ai bien des idées, mais je ne vais pas les mettre sur le forum, parce que ça les éventerait.

...............
[/quote]

Tu sais hônnetement , j'ai fait le tour , dans mon ancienne b rigade , à part leur balancer des ordis sur le crâne , tous les vieux mémentos , le CB ( accessoirement ), hormis se barricader , je vois pas trop.......

Mais il faut bien remarquer que même si ils ont sacagé l'entrée , balancé des cocktails molotf et autres , concernant ,a Gendarmerie, ils n'ont aucunement essayé de pénétrer à l'intérieur , car ils savent que de toute manières CA AURAIT MAL TOURNE......Ils connaisent quand meême un peu , et savent les limites qu'ils ne doivent pas dépasser....agissement ( courageusx ) de loin et cagoulés......comme les ptits voyous de banlieue..
Courageux en bandes , mais pétochards isolés......
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