5ème DEBAT : LOGEMENT CNAS - LE VOTE

La question du logement CNAS

Alors même que nous en étions arrivés déjà à une synthèse partielle d’un débat engagé depuis longtemps à l’initiative de Gandalf dans ce fil, la très grande participation à la discussion autour de cette synthèse partielle, avec des points de vue nombreux et très divers rend problématique la réalisation de positions de synthèse susceptibles de regrouper autour de blocs cohérents les différentes visions de la question du LCNAS.

J’en viens à me demander, et c’est d’ailleurs l’avis également de nombreux intervenants sur le sujet, s’il ne faut pas considérer que la question du LCNAS n’est pas au cœur des préoccupations actuelles. Sur un sujet où chacun, et c'est bien compréhensible, se focalise directement sur ces préoccupations personnelles et familiales, il serait regrettable de nous diviser en multiples chapelles.

Je vous propose donc un vote sur une position « a minima ». La voici :

En matière de logement, si la concession par nécessité absolue de service est une condition nécessaire à la disponibilité opérationnelle sous des délais très brefs, elle n’est qu’un moyen pour l’exécution du service et non pas un avantage pour les gendarmes.

Ce logement concédé doit satisfaire à un standard (à redéfinir) de qualité et d’adaptation aux charges de familles. Une affectation dans un logement ne correspondant pas à un tel standard doit pouvoir être refusée.

En outre, soit par dérogation des règles fiscales générales, soit par la création d’un dispositif d’aide spécifique interne au ministère de la Défense, les gendarmes doivent pouvoir bénéficier de l’ensemble des dispositifs d’aide et d’exonération pour la construction, l’achat ou la rénovation de leur résidence familiale (même si elle est dite "secondaire" au plan fiscal en raison du LCNAS).

Enfin, lorsqu’un gendarme dispose d’une résidence personnelle dont l’implantation répond en tous points aux impératifs de disponibilité des fonctions exercées (par exemple quand, en l’absence de logement en caserne, la gendarmerie est obligée de procéder à des locations externes), celui-ci peut occuper sa résidence, à charge pour l’intéressé et le commandement de contractualiser les obligations réciproques qui en découlent (liaisons, etc.). Dans ce cas l’ICM est versée au taux non logé. Bien évidemment le budget de l’Etat y gagne en parallèle une location.

En période de vacances, pour permettre au plus grand nombre de s'exprimer - y compris ceux partis quelques jours loin d'internet -, la période de vote est portée à 21 jours.

---
_________________
"Que dites-vous? ... C'est inutile? ... Je le sais!
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!"

4 étoiles Inscrit le : 13 Avr 2007 Messages : 3183

obligé de voter, mais vraiment celà n'aurait vraiment du être l'objet d'un tel débat, la question pour ne devait même pas se poser.

Mais enfin, soyons démocrate et exprimons ce que nous pouvons à ce sujet.

Je vote pour la proposition bleue.

Un CBTA

Vu la chaleur des débats, et pour y avoir ardemment participé, je peux dire que cette synthèse, bien qu'à minima, est parfaitement satisfaisante et consensuelle.

J'y adhère donc

A voté
_________________
Christian
ancien CBT et ancien Chef secrétaire

Etre et durer

Quinta, vu l'heure tardive, je me demandais si les retraités ne pouvaient pas bénéficier d'un CLNAS ?????????????????????????????

c'est demain
_________________
Christian
ancien CBT et ancien Chef secrétaire

Etre et durer

Belle proposition, je vote pour.

A VOTE - JE RENTRE PILE POLI DANS LE DERNIER PARAGRAPHE

2 étoiles Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 373

Je n'ai pas voté. Vote inutile.

Il faut avoir le courage de s'engager ouvertement dans la direction de la remise en question du lnas. Le vote aurait et devrait être : doit on garder le lnas, oui, non.

Ce vote n'apporte aucune solution. La remise en question du lnas apporte énormément de solutions et tout le monde le sait, mais il ne faut pas se voiler la face.

De plus, que ceux qui ont déjà leur résidence principale ou secondaire, acheté depuis longtemps ne viennent plus donner leur mauvais conseils aux jeunes.

Invité

---- A minima J.H., mais consensuelle.

Il nous faut une position unique, c'est primordial. Que tout le monde en prenne conscience.

2 étoiles Inscrit le : 12 Juin 2007 Messages : 339

Eclaires nous donc Azerty ... tu proposes quoi ?

C'est un peu facile de dire que ce vote est "inutile", il a au moins le mérite d'exister ...

Débattre sur le thème de garder ou pas le lnas .. pourquoi pas .. mais ma main au feu que nous nous diviserons entre pro et anti lnas ...

Gardons les pieds sur terre ... premièrement ce logement représente un avantage pour les jeunes gendarmes ... même si je comprend tout à fait qu'il puisse apparaître comme un handicap pour bon nombre d'anciens ...

Mais tant que nous serons en manque d'effectif, nous ne pourrons pas tourner en 3/8 ... et tant que nous ne tournerons pas en 3/8 ... le lnas sera qu'on le veuille ou pas attaché à cette notion de disponibilité qui nous colle à la peau ..

On pourra avancer que les PAM n'ont qu'à rester coucher à la BT .. je ne suis pas sûr que cette solution soit désirée par le gros de la troupe /

La supression du lnas en l'état actuel des moyens gendarmique n'est à mon avis pas envisageable ...

Je pense que nous devons nous rassembler autour d'un consensus ... la proposition de Jean Hugues est à ce titre une bonne synthèse des attentes de la Majorité de nos camarades ... donc dire que ce vote est inutile me paraît un peu exagéré.

Cordialement

Aujourd'hui, la Gendarmerie ne doit plus pouvoir nous IMPOSER notre mode de residence.
_________________
Fan de S_M
"le pessimisme n'a plus aucune raison d'être tant le contexte général est favorable à la gendarmerie "

2 étoiles Inscrit le : 12 Juin 2007 Messages : 339

je suis d'accord avec toi Golgot... cependant comme je le dis un peu plus haut, tant que nous serons soumis à une disponibilité 24/24 sans pouvoir appliquer les 3/8, le lnas s'imposera par lui même ...

Beaucoup sont prêts à louer à l'extérieur .. mais chaque BT est unique avec ses avantages, ses inconvéniants .. trouver un logement correspondant à nos attentes à 5 minutes de la BT ce n'est pas facile ... pour ne pas dire un casse tête ...

Soyons réalistes .. tant que nous ne serons pas plus nombreux, tant que nous serons soumis à une disponibilité 24/24 et que nous ne pourrons mettre en place un système comparable à celui de la PN, nous garderons (sauf cas particuliers) notre lnas ... qui DEVRA être aux normes de salubrité bien évidemment !!!!

3 étoiles Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 1212

Excellente analyse amondeskon. Demandez aux CSTAGN autour de vous à combien de minutes ils ont trouvé un logement de leur affectation et surtout combien ils payent.

N'oubliez pas non plus que les CSTAGN mariés ou chargés de familles uniquement touchent la MICM (majoration de l'indemnité pour charges militaires). Cette majoration de l'indemnité est dégressive à partir de la 6ème année de présence dans la garnison.

Donc n'oubliez pas que si un jour vous obtenez de ne plus avoir le CLNAS, les mêmes règles que les militaires vous seront données en matière d'indemnités de logement.

Donc :

- RIEN pour les célibataires, (uniquement le taux non logé pour l'ICM) (en ce qui me concerne : Taux non logé Paris : 174 euros sur 600 euros de loyer...)
- obligés de demander une mutation au bout de 6 ans pour ne pas perdre la MICM.
_________________
Je pense ce que je dis... et je dis ce que je pense...

2 étoiles Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 373

C'est mon opinion.

Les votes sur gec existent et c'est très bien. Mais nous ne devons pas dire qu'ils sont représentatifs de la majorité des gendarmes. (ça marche dans les deux sens)

Amondeskon résume bien le problème du lnas. Il va de paire avec la disponibilité. Mais est ce que justement la majorité des gendarmes veut continuer à être disponible, ou devenir comme le citoyen français?

Ce n'est qu'un forum alors prenons le risque de demander par vote si nous voulons le conserver.

Salut, moua, salut à tous !

Je reviens sur ce qui arriverai si le logement nous était retiré, pour moi j'ai testé pendant une paire d'années, à chercher, et pas spécialement au pied du régiment, la MICM...oui dégressive. Très content de ma condition actuelle. Oui mais....Salubrité et "standardisation" des logements !

Pour finir, ceux qui n'en veulent pas du LCNAS....J'aimerai beaucoup savoir pourquoi ?...

Je vous rappelle, qu'ici, c'est un lieu de vote. Le débat à eu lieu, si vous voulez le poursuivre allez sur le sujet qui en traite.

Le propre de la démocratie c'est le débat puis la décision. Ce que nous faisons. Il faut accepter la diversité et ne pas rabâcher sans fin.

La synthèse de Jean Hugues reprend les débats qui ont eu lieu. A priori, elle contente un plus grand nombre selon les résultats. Ils vaudront ce qu'ils vaudront mais ils existent et il vous est instamment demandés d'en tenir compte.

Merci
_________________
Christian
ancien CBT et ancien Chef secrétaire

Etre et durer

Oupssss, pardon christian, loin de moi l'idée de semer la zizanie !

Golgot je suis dans ton cas, logé EXT et prêt à en mesure de....
Pas de soucis camarade, seulement, que je crois que certains
veulent le beurre, l'argent et la crémière, et je ne parle pas de la vache !

:sortie:

A voté!..............

c'est un minimum que de vouloir vivre dans un lieu ou l'on se sente bien.
J'ai donc voté pour.

4 étoiles Inscrit le : 13 Avr 2007 Messages : 3183

azerty,

tu n'as pas levé la semelle que l'on a vu ton talon!!!!!!!!!!!!!!!!!

le LCNAS tu en as rien à battre car ce que tu recherches c'est simplement de diminuer tes astreintes et t'es heures. tu penses pouvoir y arriver en perdant le LCNAS, et là garçon tu te plantes complètement.

Il y a moyen de diminuer tes astreintes et tes heures, par d'autres moyens que de se tirer une balle dans le pied.

Un CBTA

je suis d'accord à 200 % avec la synthèse de JH, les points essentiels à mon sens en ce qui concerne le LCNAS sont à mon avis tous évoqués, et les solutions proposées sont celles que j'attendais, pour ma part.

Je rejoins également Quinta 55 dans son petit mot de rappel à azerty, à mon avis, ce n'est pas la perte du logement qui fera baisser nos charges de travail et d'astreinte, on a un job qui est ce qu'il est, mais au moins, que l'on en subisse pas encore les conséquences lorsque l'on veut préparer son lieu de retraite, ou bien si l'on décidé aussi d'y loger sa famille et en positionnant comme célibataire géographique.

Là, ce serait pousser, il faut pas non plus pleurer pour pleurer.

2 étoiles Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 373

Quinta, le jour où comme tu dis: par un autre moyen nous ferons moins d'heures, tu crois qu'ils vont accepter longtemps de nous loger gratuitement?

Sans relancer le débat, ce que tu avances n'est qu'une partie de mon opinion (j'ai bcp participé à ce débat car à mes yeux c'est le seul d'envergure qui débloquera énormément de choses en Gie)

Et ce sont mes opinions.

Pour, cela me convient.

Pour.

4 étoiles Inscrit le : 13 Avr 2007 Messages : 3183

Up

Nous avons débattu et bien, VOTEZ Maintenant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Azerti actuellement tu n'as pas beaucoup de monde qui te suit.

SVP VOTEZ c'est IMPORTANT

SVP VOTEZ TOUS vous ne donnerez que plus de force à telle ou telle solution qui deviendra la solution démocratiqument reconnue sur G.E.C.

MERCI POUR VOTRE VOTE, il nous faudrait + 800 votes.

Un CBTA

A voté, pour !

papytransalp

4 étoiles Inscrit le : 13 Avr 2007 Messages : 3183

A voté

Pour ma part je suis d'accord avec la synthèse de JH.
La disponibilité et le LCNAS font la paire.

4 étoiles Inscrit le : 13 Avr 2007 Messages : 3183

VOTEZ

Pensez à voter (et à remonter de temps à autre les sujets de vote - pour faciliter la participation) Merci à tous.

---
_________________
"Que dites-vous? ... C'est inutile? ... Je le sais!
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!"