pour où contre la réforme territoriale ?

http://policerurale.over-blog.com/article-33005455.html

perso je suis pour.

:study:

100 % d'accord je ne vois pas pourquoi la base devrait se serrer la ceinture pendant qu'en haut on se dégraffe de plusieurs crans.

Pour ce que j en ai compris je suis plutot contre.
Moins d elus = moins de representativité, moins de contre pouvoirs.

Citation:

100 % d'accord je ne vois pas pourquoi la base devrait se serrer la ceinture pendant qu'en haut on se dégraffe de plusieurs crans.

Mais ca change RIEN a ce niveau. Et d ailleur, tu te trompe de "haut", c est bien plus haut qu il faut regarder. A moins que tu ne me demontre le contraire, ce ne sont pas les conseillers generaux et regionnaux qui pompent le fric du pays.

en bas on va continuer a se serrer la ceinture (voir le dernierLEAP2020) et en haut il vont carrement enlever leur pantalon pour ne pas PT la fermeture.

Hier le mafieu en chef a aussi parlé de faire un grand emprunt aux francais.
Comprenez... la france donc nous, avont des dettes.
Pour financer ces dettes on va emprunter.
Perso, j ai pas d argent a preter. Qui en a? les plus riches d entre nous.
Donc les riches vont nous preter cet argent que NOUS, le peuple de france devront rembourser plus les interets...

Qui va se serrer la ceinture? qui va la desserer?

Mafia Inside.

Juste pour l info je viens d entendre que pour un des emprunts de se genre realisé par le passé la France, donc nous, avons du rembourser 14 MILLIARDS pour 1milliard emprunté.... mouai.... soyons responsable, releguons le probleme aux suivants... ils n auront qu a reempreinter.

C est pas serieux.


Les moyens de tout ce qui fonde notre societes sont emputés un peu plus chaque année (police, secu, chomage, hopitaux, education etc...)... hors y a jamais eu autant d argent qui entre dns les caisses de l etat (sauf cette année avec l impot sur les societes et le bouclier fiscal de merde)
alors ou va l argent?


Je sais, je l ai deja dit, maiis on va droit dans le mur, socialement, ecologiquement, economiquement... et tout le monde semble s en foutre.

pas d'accord avec vous.

avant il y avait cette chaine:

mairie, conseil général, sous préfecture, préfecture, ministères......


maintenant nous avons:

mairie, intercommunalité, conseil général, conseil régional, sous préfecture, préfecture, ministères, conseil de l'Europe.


perso je ne trouve pas normal les communes de 8 habitants et j'en connais encore de moins, sans compter celles de 200 âmes et qui sont pas forcément isolées (il y en a une dans mon interco et nous sommes à 15 km de Lyon..... ).

la future loi impossera le regroupement des intercommunalités en super interco.......vous voyez arriver le problème.

pour moi le regroupement des différentes structures est une bonne chose car pour nous dans les petites communes cela devient ingérable pour la moindre des choses.
il est sur que le regroupement d'un conseil général avec le régional va faire des grincements de dents, mais pour nous qui sommes sur le etrrain c'est la logique même.

SIPM:

oui mais pourquoi ca a pu fonctionner pendant si longtemps en laissant un certaine independance aux communes (meme de 8habitants) / departements / regions et pourquoi aujourdhui ca ne fonctionne plus?

Ah oui peut etre que le gouvernement a transferé une partie des competences de l etat aux regions, des regions au departements, des departements aux communes?

En gros, l etat genere un probleme (ca fait des annees que les maires, les onseillers regionnaux et autres s en plaignent) puis se pose en sauveur .... mais si vous analysé bien, il ne font que generer de nouveaux problemes, les decaler.

Au final, une constante se degage: on concentre les pouvoirs en haut. Tous les echelons inferieurs sont de plus en plus de simples executants.

Je trouve cela genant.

Ce que veut faire le gouvernement est tout simplement la RGPP :

http://www.vie-publique.fr/actualite/dossier/rgpp/revision-generale-politiques-publiques-coup-accelerateur-pour-reforme-etat.html

Ce qui veut dire que (par exemple ce n'est que pour shématiser),

nous avons au Conseil général de l'Ain 1 service des "Moyens généraux" qui donc est chargé de changer les ampoules grillées, passer la tondeuse, changer les vitres cassées, bref tout faire sur 1 Département (et croyez moi ils sont loin de chômer).

M. le Président estime qu'il y a le même service en Région, donc pourquoi ne pas les regrouper ? Jusque là je suis mais il va de soi que le périmètre d'intervention n'est pas le même non plus, donc si pour changer 1 ampoule vous devez attendre 1 mois plutôt qu'à ce que cela soit fait dans la journée car eux seuls ONT LE DROIT de changer une ampoule !

Je prends cet exemple complètement idiot certes, mais allez faire comprendre aux parents d'enfants handicapés qu'il devront attendre 3 mois pour le remboursement du taxi suite à la visite de leur enfant pour tel ou tel week-end chez eux, qui sera cassé ???

Si toput est centralisé sur LYON pour la région Rhône-Alpes, il y aura plus de demandes, moins de Conseillers à l'écoute des usagers aussi.

Ce n'est pas cela qui coûte cher, mais des gens qui par exemple (comme mon collègue qui s'occupait de la reprographie) lui a coûté cher pendant des années, il part à la retraite, ok mais notre service prend le relais, inutile de payer quelqu'un pour faire des photocopies !

Et combien de fonctionnaires travaillent 8 heures, certains ont tout juste du boulot pour 4 heures, ils prennent le temps de lire leur journal pendant leurs heures de travail (je n'adhère pas à cette façon de faire), je prends le café avec les collègues car c'est le seul moment de la journée où nous sommes tous rassemblés et où l'on peut parler travail.

Mais ceux qui effectuent un 50 % payés à 100 % j'en connais, et cela coûte très cher, il faudrait revoir les tâches de chacun, le nombre de temps travaillé réèllement, là il y aurait quelques surprises !

Combien de fonctionnaires prennent 3 mois de congés maladie car ils sont payés à 100 % pendant 3 mois, que font-ils ??

les vendanges, leur bois, les foins ....

Mon collègue est malade en ce moment mais va faire les foins pour son voisin et il n'y a pas de contrôle !

Et comme une crétine je fais son taff ? Je n'ais pas le choix, mais il a un excellent médecin ou alors il joue bien la comédie !

Il faudrait commencer à effectuer des contrôles, déjà concernant ceux qui arrivent à l'heure :

un exemple : pas mal de personnel arrive à 9 h 00 du mat, partent à 11 h 30

retour à 14 h 00 départ à 16 h 30

soit 5 heures de présence pour un 100 % et je ne vous déduis pas la lecture de son journal pendant 1 heure de temps, les 4 cafés !

Si je me suis prise la tête avec mon collègue c'est justement à cause de ça, quand monsieur "travaille" il écoute la radio, vous dire comme il bosse et il ne coûte pas cher ? Je fais un 100 % avec les 2 postes lorsque ce dernier est absent (comme en ce moment).

Et j'y arrive, donc il faudrait quand même regarder certaines petites catégories C avant de chambouler le haut ! Ce qui m'énerve le plus c'est que le collègue est toujours malade quand il y a le plus de travail, je suis en train déditer 800 feuilles, c'était son taff pas le mien, mais monsieur n'est pas là ! J'aurai quoi de plus ? Rien !

A méditer ...

Mais une petite commune de 200 âmes ne coûte pratiquement rien en terme d'indemnités d'élus !!

N'oubliez pas cela.

Les conseillers municipaux ne sont pas indemnisés, seuls les maire et adjoints le sont et dans ces communes, souvent il y a un maire et un adjoint, qui pour la plus part, on 50 euros par mois. Là, y vont pas creuser plus profond le trou des dépenses, pour sûr !!!!!!!

En revanche, tout ce qui a été crée par l'Etat, conseilles régionaux et autres, coûtent. Les conseillers là sont tous indemnisés.
Mais en réalité, le problème est qu'ils sont là pour un certain travail, travail qui étaient fait par d'autres avant, mais ces derniers sont toujours là, malgré les postes crées.

Y a comme un blême là, vous croyez pas ?

Alors n'allez pas supprimer ce qui ne coûte rien pour le remplacer par ce qui coûtera quelque chose.
On arriverait à un non-sens.

Mais nous ne sommes pas à un non-sens près !!!

Cordialement

Tout à fait christian !

comment fonctionne la maison ?

Un service propose une demande de subvention pour telle personne (aide pour une fillette handicapée - service petite enfance handicapée)

==> soumission au Directeur de ce Service
==> validation et re-soumission au Conseiller général
==> re-re-validation et soumission à Monsieur le Président du CG pour étalblissment d'un rapport
==> re-re-re soumission lors de la réunion mensuelle (Commission Permanente) et ce devant tous les élus, puis vote à l'unanimité
==> re-re-re-re saisie d'une délibération qui donnera lieu en suite à l'établissement du Recueil des Actes Administratif territorial

donc

re-re-re-re-re Saisie et définitive !

Question : il n'y a pas trop de monde pour 1 bout de papier ??? Il faut garder à mon sens, les Conseillers généraux (qui connaissent à combien s'élève le budget pour tel ou tel dossier que ce soit du fonctionnement ou de l'investissement)

demander le rapport, réunion oui car certains exposent des points de vue mais une fois voté à l'unanimité, on sait les élément via le rapport du Président et ca ne fera que 3 interlocuteurs au lieu de 5 !

Christian oui tu as raison et je persiste à dire que nos conseillers généraux, nous en avons besoin.

je pense que pour continuer ce débat il serait bien de connaitre le sens fondé de la réforme car nous ne pouvons continuer à créer des structures en supperpositions les unes sur les autres (3 en vingt ans).


Pour l'exemple que je donne des communes de 8 où 200 habitants cela est symbolique bien sur. Nombre de communes de mon département ne peuvent même pas former un conseil municipal........où d'autres comme où je bosse sont micorscopiques avec des limites tous les 3 km.....

Tout cela est un non sens et ne fonctionne plus.

Nous sommes arrivés dans une impasse l'exemple comique est visible à Lyon. Lorsque vous circulez sur le périphérique vous n'êtent pas sur une autoroute.....vous étiez encore l'an dernier sur une route nationale, mais maintenant vous circulez sur une départementale.....nous avons évité la voie communale.........

Moi je suis pour

Je suis pour

un exemple supplémentaire et qui conforte mon "oui". Dans une petite intercommunalités de 8 communes, trois Maires sont en désaccords avec les 5 autres et menacent de monter leur propre intercommunalité...donc de nouveaux petits seigneurs locaux avec toutes les dépenses supplémentaires...

J'ai découvert l'univers de la fonction publique territoriale il y a 15 ans et je peux vous dire que pour y travailler au quotidien qu'il est urgent de faire de profondes réformes. Cela n'est une attaque contre personne, ni à l'encontre des fonctionnaires qui y travaillent et qui sont comme dans l'ensemble de la société avec les bons et des moins bons, mes les élus de la République oublient pour certains que leurs fastes sont payés par les administrés..... :study:

.... un peu comme quand le president organise un meeting a versailles pour la bagatelle de 400 000 €, meeting dans lequel il annonce la necessité d un grand emprunt nationnal...

le canard enchainé c est amusé a calculer le prix de la minute: 9032€


Pas mal.