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pmart06 3 étoiles


Nombre de messages: 613 Age: 49 Localisation: Menton Emploi: Cadre. Avatar modifié suite au drame d'Auxerre le 13.10.09: décès d'un Adjudant-chef, au seuil de sa retraite. Date d'inscription: 03/06/2008
 | Sujet: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Ven 5 Juin 2009 - 16:27 | |
| Dimanche, il y a des élections. Ça n'intéresse pas grand monde. Moi non plus. Alors, essayons de nous motiver... Si l'on considère que : - il ne faut rien changer du tout car tout va bien et tout doit continuer ainsi ; - que les institutions européennes sont parfaites et démocratiques ; - que le monde qui nous entoure est sûr ; - que tous les hommes politiques passés, présents et avenir sont inefficaces et corrompus ; - qu'aucun progrès n'est possible... ...alors s'il l'on est d'accord avec tout ce qui précède, il est totalement inutile d'aller voter dimanche ! Si par contre, on a le désir et/ou l'espoir de contribuer à changer les choses, si l'on considère que "ça vaut le coup d'essayer encore", alors mobilisons-nous. Allons voter ! Pour prendre connaissance des arguments que l'institution européenne évoque pour nous donner quelques raisons d'y aller, cliquez ici. Oui, je sais, ce post n'est pas très excitant. Je l'ai fait d'abord pour me motiver moi-même, pour bouger ma "citoyenneté" ! Pierre |
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Komugi chan Membre de l'équipe G&C


Nombre de messages: 4584 Age: 58 Localisation: Deux Sevres Emploi: Infirmière psy & psychothérapeute Date d'inscription: 08/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Ven 5 Juin 2009 - 23:15 | |
| J'ignore le pourcentage réel de gens que cela n'intéresse pas, mais de toutes façons, l'opinion des autres à ce sujet ne m'engage en rien et ne m'influence pas.
En ce qui me concerne, JE VOTE !!!!!!!! _________________  |
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marcel 4 étoiles


Nombre de messages: 4762 Age: 60 Localisation: sud Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Sam 6 Juin 2009 - 1:13 | |
| peu importe le sens du vote ... mais c'est notre devoir de citoyen de matérialiser par un vote les privilèges qui nous sont accordés en Europe. _________________ Marcel "who dares wins"
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democratievitale 3 étoiles

Nombre de messages: 711 Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Sam 6 Juin 2009 - 14:09 | |
| | marcel a écrit: | peu importe le sens du vote ...
mais c'est notre devoir de citoyen de matérialiser par un vote les privilèges qui nous sont accordés en Europe. |
J espere avoir mal interpreté ta phrase. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Sam 6 Juin 2009 - 14:18 | |
| | democratievitale a écrit: | | marcel a écrit: | peu importe le sens du vote ...
mais c'est notre devoir de citoyen de matérialiser par un vote les privilèges qui nous sont accordés en Europe. |
J espere avoir mal interpreté ta phrase. |
JE VOTE PAS Ce sera la première fois depuis 40 ans Après l'émission sur la deux, aucun n'a réussi à me convaincre, mais plutôt m'a Laissé dans l'expectative .................. Et pis, mince, il pleut ...................., je ne vais tout de même pas me mouiller pour des individus qui n'en valent pas la peine. |
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democratievitale 3 étoiles

Nombre de messages: 711 Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Sam 6 Juin 2009 - 14:38 | |
| | Imogène a écrit: | JE VOTE PAS Ce sera la première fois depuis 40 ans Après l'émission sur la deux, aucun n'a réussi à me convaincre, mais plutôt m'a Laissé dans l'expectative .................. Et pis, mince, il pleut ...................., je ne vais tout de même pas me mouiller pour des individus qui n'en valent pas la peine. |
C est vrai qu entendre dans un debat que ni la droite ni la gauche n ont voté les lois qui nous pourrissent, c est assez revelateur du foutage de gueule general du pouvoir (gauche droite, syndicats etc) envers le bas peuple
je suis désolé de voir que l emission a eu l impact que j imaginais. Decredibiliser un peu plus la politique, demobiliser un peu plus les citoyens.
Quant a Bayrou, il peut bien ouvrir sa gueule sur la collusion, il en connait un rayon ...comme les autres. |
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Komugi chan Membre de l'équipe G&C


Nombre de messages: 4584 Age: 58 Localisation: Deux Sevres Emploi: Infirmière psy & psychothérapeute Date d'inscription: 08/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Sam 6 Juin 2009 - 15:29 | |
| Même après avoir vu l'émission, je vote. Une émission n'EST PAS tout le monde politique, il y a dans tous les partis des gens respectables qui croient en ce qu'ils font. Je me demande ce qu'aurait donné une émission avec les mêmes intervenants dans un cadre différent comme Théma sur Arte. Dommage qu'ils n'aient pas utilisé les élections européennes pour faire une émission avec des hommes politiques de plusieurs pays européens. Tandis que là, il y avait quand même un fond de politique nationale, on s'éloignait du fait que ce sont des élections européennes pour un ensemble de pays, et non des affrontements entre politiciens de différents bords uniquement dans le cadre de problèmes nationaux. _________________  |
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jmcr 3 étoiles


Nombre de messages: 885 Age: 48 Localisation: Rouen 76 Emploi: Gérant SARL Date d'inscription: 28/05/2008
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Sam 6 Juin 2009 - 22:03 | |
| Je vote.....oh pas par respect du devoir civique, ce truc rabâché qui ne sert à rien s'il reste vide de sens. Je vote, parce que je hais les extrêmes et les extrêmistes.....et que l'abstention ne profite qu'à ceux là qui font le plein des voix de leurs militants. Et que la solution démocratique pour qu'on ne leur accorde pas plus qu'ils ne valent, c'est de s'exprimer massivement pour des modérés, cqfd. |
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téo Nouveau membre


Nombre de messages: 5 Localisation: lorraine Emploi: meneur Date d'inscription: 07/07/2008
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Sam 6 Juin 2009 - 22:18 | |
| Moi aussi je vote - Par contre l'émission politique où ils se sont insultés, a laissé des traces très négatives. |
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marcel 4 étoiles


Nombre de messages: 4762 Age: 60 Localisation: sud Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Dim 7 Juin 2009 - 15:13 | |
| j'ai fait mon devoir de citoyen. _________________ Marcel "who dares wins"
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Amondeskon 3 étoiles


Nombre de messages: 546 Date d'inscription: 12/06/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Dim 7 Juin 2009 - 16:07 | |
| C'est fait pour moi ... ca ne se bousculait pas au portillon mais bon on peut comprendre _________________  Si tous les cons volaient, il ferait nuit tout le temps ! |
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democratievitale 3 étoiles

Nombre de messages: 711 Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Dim 7 Juin 2009 - 23:40 | |
| 40% de votant. Une belle defaite.... pour la democratie. 12% des gens soutiennent la politique de droite au niveau europeen.... quelle victoire !  |
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marcel 4 étoiles


Nombre de messages: 4762 Age: 60 Localisation: sud Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Dim 7 Juin 2009 - 23:44 | |
| | democratievitale a écrit: | 40% de votant.
Une belle defaite.... pour la democratie. 12% des gens soutiennent la politique de droite au niveau europeen.... quelle victoire !
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est ce que tu as voté ? _________________ Marcel "who dares wins"
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Adam KADAMON 3 étoiles


Nombre de messages: 660 Age: 29 Localisation: TARN Emploi: GD Date d'inscription: 03/10/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Lun 8 Juin 2009 - 7:23 | |
| Bonjour,
Je suis navré des résultats. Une victoire de la droite. Le paquet télécom, la PAC, l'immigration, la politique économique...
C'est à croire que les gens n'ont pas de mémoire politique.
Pour les "abstentionnistes", on remarque qu'ils se situent à gauche... Alors, les socialistes, fainéants? _________________  |
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jmcr 3 étoiles


Nombre de messages: 885 Age: 48 Localisation: Rouen 76 Emploi: Gérant SARL Date d'inscription: 28/05/2008
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marcel 4 étoiles


Nombre de messages: 4762 Age: 60 Localisation: sud Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Lun 8 Juin 2009 - 18:07 | |
| je dirais même mieux ! pour les non votants : si vous n'avez pas voulu vous exprimer sur la question par le vote, inutile d'essayer de s'exprimer sur le forum ... il faut être fidèle à ses choix. _________________ Marcel "who dares wins"
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democratievitale 3 étoiles

Nombre de messages: 711 Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Lun 8 Juin 2009 - 19:23 | |
| t as vraiment rien de le ciboulot marcel.
Tu crois encore au pere noel a ton age?
Je fais parti de ces 60% qui ne croient plus en la politique.
A partir de quel taux on se rendra compte qu il y a un REEL probleme de democratie? Ca augmente grosso modo de 10% a chaque grande election.. plus que 4 . oui toi je sais, peu importe pour qui tu vote, ni pourquoi, l important c est que tu vote. Bein t as pas tout saisi au sens du mot Democratie, ni au mot Vote.
Marcel, fait "beeeeheheheh" pour voir? si JE considere qu aucun des candidats peut me representé, si je pense que chaqun des candidats est vendu pour x ou y raison, alors c est mon DEVOIR, oui tu as bien lu marcel, mon DEVOIR, de m asbtenir. |
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marcel 4 étoiles


Nombre de messages: 4762 Age: 60 Localisation: sud Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Lun 8 Juin 2009 - 19:25 | |
| | democratievitale a écrit: | t as vraiment rien de le ciboulot marcel.
Tu crois encore au pere noel a ton age?
Je fais parti de ces 60% qui ne croient plus en la politique.
A partir de quel taux on se rendra compte qu il y a un REEL probleme de democratie? Ca augmente grosso modo de 10% a chaque grande election.. plus que 4 . oui toi je sais, peu importe pour qui tu vote, ni pourquoi, l important c est que tu vote. Bein t as pas tout saisi au sens du mot Democratie, ni au mot Vote.
Marcel, fait "beeeeheheheh" pour voir?
si JE considere qu aucun des candidats peut me representé, si je pense que chaqun des candidats est vendu pour x ou y raison, alors c est mon DEVOIR, oui tu as bien lu marcel, mon DEVOIR, de m asbtenir. |
ben, pour moi tu n'es pas un citoyen digne de ce nom ! au revoir, monsieur le pollueur de forum ... _________________ Marcel "who dares wins"
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democratievitale 3 étoiles

Nombre de messages: 711 Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Lun 8 Juin 2009 - 19:32 | |
| ah bah la, venant d un sage citoyen comme toi.... chui vexé...lol
Moi au moins, je sais pourquoi je ne vote pas, si tu vois ce que je veux dire |
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jmcr 3 étoiles


Nombre de messages: 885 Age: 48 Localisation: Rouen 76 Emploi: Gérant SARL Date d'inscription: 28/05/2008
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mar 9 Juin 2009 - 8:31 | |
| | democratievitale a écrit: | ah bah la, venant d un sage citoyen comme toi.... chui vexé...lol
Moi au moins, je sais pourquoi je ne vote pas, si tu vois ce que je veux dire |
Pour laisser des fauteuils au FN , par exemple. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mar 9 Juin 2009 - 9:09 | |
| | marcel a écrit: | je dirais même mieux ! pour les non votants : si vous n'avez pas voulu vous exprimer sur la question par le vote, inutile d'essayer de s'exprimer sur le forum ... il faut être fidèle à ses choix. |
--------------------------- Faisant partie intégrante des non votants, tu confirmes que je dois quitter ce forum !!!
De toute façon, je n'avais plus ma carte d'électeur, elle se trouvait dans le sac qui m'a été sauvagement volé à SAINT DENIS 93.
Alors faire des ronds de jambes dans un bureau de vote pour pouvoir tout de même voter, c'est à dire mettre un papier blanc ou rien dans l'enveloppe, je n'ai pas jugée nécessaire cette démarche.
Les abstentionistes ne sont pas pour autant de mauvais citoyens. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mar 9 Juin 2009 - 9:10 | |
| | Adam KADAMON a écrit: | Bonjour,
Je suis navré des résultats. Une victoire de la droite. Le paquet télécom, la PAC, l'immigration, la politique économique...
C'est à croire que les gens n'ont pas de mémoire politique.
Pour les "abstentionnistes", on remarque qu'ils se situent à gauche... Alors, les socialistes, fainéants? |
--------------- Comment as tu deviné |
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pmart06 3 étoiles


Nombre de messages: 613 Age: 49 Localisation: Menton Emploi: Cadre. Avatar modifié suite au drame d'Auxerre le 13.10.09: décès d'un Adjudant-chef, au seuil de sa retraite. Date d'inscription: 03/06/2008
 | Sujet: Nooooonnnn!!!! Mar 9 Juin 2009 - 16:36 | |
| S'il vous plait, s'il vous plait ! Ne vous disputez donc pas pour savoir qui est le bon ou le mauvais citoyen ! Il n'est pas juste de dire que l'abstentionniste est un drôle d'oiseau et celui qui va voter est un bon citoyen : ce serait tellement facile de savoir qui est qui !!! En effet, un tel abstentionnisme met en exergue une crise forte de la représentativité plus que du corps électoral. La vitesse avec laquelle vos propos s'échauffent à ce sujet démontre la véracité de ce constat. Une question récurrente concerne d'ailleurs la prise en compte des votes blancs : il est probable que lorsque cette question sera résolue, l'abstention sera repoussée aux marges. Je suis allé voter. Pour un parti qui fera plaisir à quelques uns et qui fâchera la majorité d'entre vous : c'est mathématique puisque qu'aucun parti n'est sorti avec la majorité absolue. Je puis cependant vous dire que ce parti exprime bien ce que je pense. Je tairai le reste car ce qui est important, c'est que je garde secret mon vote parce que cela garantit ma liberté de voter et donc celle de tous. Je suis désolé  d'avoir initié un tel sujet, plus soucieux de rapprocher gendarme et citoyen que de semer la zizanie dans un groupe de discussion somme toute très chaleureux. J'avais envoyé ce message sur un coup de spleen à l'idée de la forte abstention qui s'annonçait inévitable. Amicalement, Pierre PS : il n'y a pas quelqu'un qui connaisse une bonne blague sur les isoloirs ?  Il me semble que le moment soit opportun  |
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marcel 4 étoiles


Nombre de messages: 4762 Age: 60 Localisation: sud Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mar 9 Juin 2009 - 20:23 | |
| | Imogène a écrit: | Faisant partie intégrante des non votants, tu confirmes que je dois quitter ce forum !!! Alors faire des ronds de jambes dans un bureau de vote pour pouvoir tout de même voter, c'est à dire mettre un papier blanc ou rien dans l'enveloppe, je n'ai pas jugée nécessaire cette démarche.
Les abstentionistes ne sont pas pour autant de mauvais citoyens. |
je n'ai jamais dit que tu devais quitter ce forum. j'ai simplement voulu dire que n'ayant pas exprimé ton avis sur l'Europe par les urnes, tu ne peux t'exprimer sur l'Europe ailleurs ... de nombreux groupes politiques ont choisi une campagne européenne basée sur un anti sarkosisme primaire, une opposition hystérique et obsessionnelle, en proposant un vote sanction, sans jamais tenir un programme européen. la sanction est tombée. le seul groupe, à part la majorité présidentielle, à avoir parlé d'europe est celui de Cohn Bendit. Il a réussi à faire comprendre qu'il avait une capacité à mobiliser pour transformer la réalité de l'Europe. tous les autres se sont fourvoyés dans des querelles ne montrant qu'un désolant spectacle d'étripage. et ce sont tous les sympathisants de ces groupes qui sont abstenus majoritairement ... même Besancenot n'a pas compris et a commis l'erreur tactique de croire à l'idée selon laquelle la crise allait réactiver l'imaginaire révolutionnaire. Or en prériode de crise, les gens veulent être rassurés et qu'on limite les dégâts.... la crise financière a fait bouger la perception de l'Europe. beaucoup de français ont eu le sentiment que l'Europe n'est pas impuissante face à la crise et que l'euro les protège de la dévaluation. parmi tous ceux qui voulaient voter, les déçus du parti socialisme et des autres partis se sont rabattus sur le seul parti à part la majorité qui parlait clairement de l'Europe. on voit le résultat. c'est une victoire de l'UMP et des Verts, pour les autres, c'est une gifle bien méritée. une gifle aussi pour tous ceux qui n'ont pas voulu aller exprimer leur voix par le vote. ils peuvent pleurer maintenant, mais ce n'est plus la peine qu'ils s'expriment sur un sujet qu'ils ont délaissé. un votant ! ( et je vous donne une piste sur mon vote : UMP ou Vert ? ) _________________ Marcel "who dares wins"
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democratievitale 3 étoiles

Nombre de messages: 711 Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mar 9 Juin 2009 - 22:27 | |
| c bizarre, ma TV etait allumée, j ai lu le dernier post et j avais comme l impression d entendre de l echo....  Franchement faut eteindre sa TV pour reflechir... c etait connu mais en voici la preuve. |
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marcel 4 étoiles


Nombre de messages: 4762 Age: 60 Localisation: sud Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mar 9 Juin 2009 - 22:34 | |
| | democratievitale a écrit: | c bizarre, ma TV etait allumée, j ai lu le dernier post et j avais comme l impression d entendre de l echo....

Franchement faut eteindre sa TV pour reflechir... c etait connu mais en voici la preuve. |
l'abstentionniste révolutionnaire est prié de s'abstenir de commentaires également ... _________________ Marcel "who dares wins"
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Adam KADAMON 3 étoiles


Nombre de messages: 660 Age: 29 Localisation: TARN Emploi: GD Date d'inscription: 03/10/2007
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mar 9 Juin 2009 - 22:55 | |
| | democratievitale a écrit: | | Franchement faut eteindre sa TV pour reflechir... c etait connu mais en voici la preuve. |
Éteindre sa télé pour réfléchir c'est bien.
Réfléchir c'est bien.
Voter aussi c'est bien.
Réfléchir et ne pas voter... C'est un peu de la masturbation.
Voter sans réfléchir, c'est carrément du suicide.
AU final, Voter ET Réfléchir me semble la seule solution digne d'intérêt.
Surtout quand on voit ce qu'il y a à la télé..._________________  |
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pmart06 3 étoiles


Nombre de messages: 613 Age: 49 Localisation: Menton Emploi: Cadre. Avatar modifié suite au drame d'Auxerre le 13.10.09: décès d'un Adjudant-chef, au seuil de sa retraite. Date d'inscription: 03/06/2008
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mer 10 Juin 2009 - 13:23 | |
| | marcel a écrit: | la crise financière a fait bouger la perception de l'Europe. beaucoup de français ont eu le sentiment que l'Europe n'est pas impuissante face à la crise et que l'euro les protège de la dévaluation.
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Bonjour Marcel,
La phrase citée ci-dessus me fait réagir. L' indice Big Mac (ce n'est pas une plaisanterie) nous démontre le contraire :
 Il faut d'abord savoir que l'indice Big Mac tente de mesurer la parité du pouvoir d'achat : partant du principe que le big mac est le même produit partout dans le monde, cet indice mesure le temps de travail nécessaire pour acheter un big mac. Ce graphique nous montre que : En décembre 2000, il fallait aux pays européens et américains le même temps de travail pour ce payer ce "sandwich". Neuf ans plus tard, l'Américain se paye ce sandwich avec le même temps de travail. L'Européen, lui, doit travailler 50% de son temps en plus ! A méditer... D'autant plus qu'il semblerait que la crise nous vienne des US... Pour les plus sceptiques, voici les valeurs mathématiques de cet indice : - au 29.12.2000 : USA=2.67 EUROPE=2.52 - au 29.05.2009 : USA=2.56 EUROPE=3.83
Il ne s'agit pas ici de pousser à l'abstentionnisme, ni à voter un improbable parti extrémiste mais seulement de mettre en perspective les déclarations tonitruantes des uns et des autres avec la réalité de terrain.
Cordialement,
Pierre |
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VINCIT_ OMNIA_ VERITAS 1 étoile

Nombre de messages: 75 Date d'inscription: 31/05/2009
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mer 10 Juin 2009 - 14:58 | |
| | marcel a écrit: | peu importe le sens du vote ... mais c'est notre devoir de citoyen de matérialiser par un vote les privilèges qui nous sont accordés en Europe. |
J'avoue que j'ai du mal à comprendre : en quoi un droit qui a été gagné de haute lutte reste un privilège ? S'il s'agit de dire que c'est un cadeau qu'une nation donnant le droit de vote à ces citoyens comparé à une dictature (de quelque bord politique que ce soit), alors là, oui peut-être que c'est un privilège. S'il s'agit d'une pratique anormale garantie par la coutume ou une caste particulière, alors ce privilège n'a pas vocation à perdurer et personne ne pourra s'opposer à sa suppression, c'est le bons sens qui prévaudra. Qu'en pensez vous ?
Pour info : Nuit du 4 août 1789 = abolition des privilèges http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_du_4_ao%C3%BBt |
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pmart06 3 étoiles


Nombre de messages: 613 Age: 49 Localisation: Menton Emploi: Cadre. Avatar modifié suite au drame d'Auxerre le 13.10.09: décès d'un Adjudant-chef, au seuil de sa retraite. Date d'inscription: 03/06/2008
 | Sujet: Re: DIMANCHE 7 JUIN 2009... Mer 10 Juin 2009 - 15:35 | |
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C'est un vieux, vieux, vieux sujet... Je me souviens en 69, (année érotique -dixit Gainsbourg-), d'un slogan qui fusait déjà : "Élections, piège à cons!". Ce sujet est toujours d'actualité : au café-philo de Poitiers, c'était même le thème d'une soirée le mois dernier.
Discutons, discutons... Il n'en demeure pas moins que même si elle ne vaut pas grand chose, la démocratie reste cependant le moins mauvais des systèmes. Il est à noter que ce système se nourrit de l'attention des citoyens qui le compose, notamment par le biais des élections, mais se meurt de son indifférence... Je suis persuadé -mais je ne pense pas que l'on apprenne cela à Sciences-po- que le café du commerce est un vrai vivier du débat démocratique. Or, plus de deux mille cafés, bars et brasseries ont disparu en 2008 en France, le double des années précédentes. Il y a là un vrai... "malaise"...
Mais restons optimistes : "C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière" (Edmond Rostand)
Cordialement,
Pierre
PS : je cite ce café-philo de Poitiers : "L’isoloir, planté dans une salle d’école ou de mairie, est le symbole de toutes les trahisons que l’individu peut commettre envers les groupes dont il fait partie." ...C'est poétique...  |
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