Rappel du premier message :

Dimanche, il y a des élections.
Ça n'intéresse pas grand monde.
Moi non plus.
Alors, essayons de nous motiver...

Si l'on considère que :
- il ne faut rien changer du tout car tout va bien et tout doit continuer ainsi ;
- que les institutions européennes sont parfaites et démocratiques ;
- que le monde qui nous entoure est sûr ;
- que tous les hommes politiques passés, présents et avenir sont inefficaces et corrompus ;
- qu'aucun progrès n'est possible...

...alors s'il l'on est d'accord avec tout ce qui précède, il est totalement inutile d'aller voter dimanche !

Si par contre, on a le désir et/ou l'espoir de contribuer à changer les choses, si l'on considère que "ça vaut le coup d'essayer encore", alors mobilisons-nous. Allons voter !

Pour prendre connaissance des arguments que l'institution européenne évoque pour nous donner quelques raisons d'y aller, cliquez ici.

Oui, je sais, ce post n'est pas très excitant.
Je l'ai fait d'abord pour me motiver moi-même, pour bouger ma "citoyenneté" !

Pierre

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Citation:

][quote="VINCIT_ OMNIA_ VERITAS"][quote="marcel"]peu importe le sens du vote ... mais c'est notre devoir de citoyen de matérialiser par un vote les privilèges qui nous sont accordés en Europe. J'avoue que j'ai du mal à comprendre : en quoi un droit qui a été gagné de haute lutte reste un privilège ? S'il s'agit de dire que c'est un cadeau qu'une nation donnant le droit de vote à ces citoyens comparé à une dictature (de quelque bord politique que ce soit), alors là, oui peut-être que c'est un privilège. S'il s'agit d'une pratique anormale garantie par la coutume ou une caste particulière, alors ce privilège n'a pas vocation à perdurer et personne ne pourra s'opposer à sa suppression, c'est le bons sens qui prévaudra. Qu'en pensez vous ?

tu sais bien que je me fiche totalement de ce que tu peux penser ou dire sur ce forum, vu que pour moi, je me demande encore ce que tu y viens faire ...

au revoir monsieur !

_________________
Marcel
"who dares wins"

Il y a longtemps que les élus ne prennent plus la température du café du commerce. D'abord parce qu'ils ne veulent pas y voir leurs erreurs dénoncées et puis, pour savoir le temps qu'il fait, ils ont les instituts de sondage qui ne manqueront pas d'aller dans le sens du client, avec ou sans questions orientées.
Mais je soumettrais la question à un(e) élu(e) si j'en croise un(e) : mettre le Conseil Municipal ou le Palais Bourbon au café du coin, on apprendrait peut-être des choses, qui sait, car le facteur désinhibant et convivial de l'alcool est bien connu. En tous cas je retiens l'idée même si elle paraît saugrenue.
Pour en revenir à l'isoloir symbole de trahison envers ses pairs, je préfère aussi le voir sous la forme poétique car bien éloignée des même trahisons que nous réservent nos élus, justement une fois élus. "Après six mois, la garantie est foutue !" (Coluche).
En tous cas c'est bien trouvé.

Quand on commence à tutoyer, c'est mauvais signe. Je ne fais que poser des questions comme on pourrait le faire soi-même à voix haute. L'important n'est pas tant dans la réponse, mais dans le fait, de tamps en temps, de se poser des questions, ce qui permet d'avancer et d'éventuellement se remettre en question. Mais effectivement, vous n'êtes pas obligé d'y répondre.

et zut,
je ferme la porte, il rentre par la fenêtre ...

Je sais bien qu'on ne mettra pas les élus dans un café : il s'agissait seulement de pousser le raisonnement jusqu'à l'absurde en délirant un peu. Je sais, j'ai exagéré.
Ce que vous dites est intéressant : le Français s'intéresse à la politique mais ne se déplace pas pour voter.
Voilà qui est contradictoire. Cette élection, sans être le signe d'un déclin définitif de la chose démocratique, montre un refus certain des électeurs envers une politique qu'on veut lui faire accepter tel quelle, sans que les citoyens ne puissent influer sur elle.
Lorsqu'on regarde la participation pour le référendum européen concernant le traité constitutionnel de 2005, les choses en avaient été autrement car il y avait un débat plus acharné et relativement simple à appréhender : le oui ou le non, point. Tandis que le 7 juin, ce débat et les futurs enjeux en Europe ont étésoigneusement occulté par les politiques eux-mêmes et les médias relayant leurs (bonnes ?) paroles, n'a pas eu lieu. Trop complexe, surtout sur fond de crise systémique économique mondiale.

Si, un seul sujet a intéressé : l'écologie. Et pour cause, le film Home de Yann Arthus-Bertrand a été diffusé mondialement à 2 jours du scrutin. Je n'y vois pas un hasard. Les candidats emmenés par Daniel Cohn-Bendit non plus. D'un autre côté, la journée mondiale de l'écologie était prévue de longue date et c'est le hasard du calendrier, nous dit-on. J'en doute et sans être anti-écologiste, j'y vois une tentative réussie de manipulation de l'opinion. Quelques jours après, on voit le PR être plus vert qu'un perroquet sur nos lucarnes et défendre l'écologie tout en descendant le nucléaire français. Voilà qui est tordant, non ? Mais ce n'est que mon avis.

Quant à mon cas personnel, je suis aller voter de bonne heure dimanche car j'y crois quand même un peu. Mais ce que ne voudrais pas, je le répète, c'est que nos intentions de vote soient orientées pour de fausses raisons. Je sais, il y a toujours le vote protestataire et ceci restera. Les médias font beaucoup de mal aux citoyens en débitant les faits sans permettre d'analyser et de relier les événements politiques ou autres entre eux. Lorsque de mon côté j'essaie de discuter en démontant les mensonges des politiques en anticipant leurs réelles intentions par rapport à leurs actes, je passe pour quelqu'un qui négative tout et passe pour un rabat-joie.
Au début, je me suis fait calmer vivement mais, plus le temps passe, plus je me dis que certaines vérités doivent faire leur chemin au lieu d'être assénées fortement. Alors je me calme un petit peu.

Puisque vous me demandez mon age, je vous dirais que je suis trop jeune pour avoir connu De Gaulle et 68, et trop vieux pour considérer que les vieux ne pensent pas aux jeunes. J'ai des enfants et je voudrais laisser autre chose qu'un champ de ruines sociales. J'ai été conscrit aussi mais j'en suis sorti plus anti-militariste qu'en y entrant, vu le peu de cas que faisaient les engagés des appelés à cette époque. Mais j'y ai appris à encaisser pas mal de contraintes et avec le recul j'ai trouvé çà utile.

Pour les groupes de pression, je ne crois pas que ce soit la bonne méthode en France car ce sont souvent des avatars occultes d'idéologies contestables. Je prends un exemple : je suis anti-sioniste et je considère que l'idéologie expansionniste israélienne est néfaste pour tous les peuples, arabo/musulman, israélien ou occidental. Pourtant, en France et aux USA surtout, le lobby sioniste est très puissant et considère à tort les anti-sionistes comme des antisémites, ce qui est punissable par la loi. Encore l'essimilation d'une doctrine politique qui se sert de la religion pour exister. On a toujours déclenché des guerres pour ces fausses raisons. Donc très peu pour moi. Alors, il reste l'internet ou on peut se retrouver et partager quelques points de vue. Mais ce sera toujours insuffisant pour véritablement faire bouger les lignes de pensée, je vous l'accorde.

J'essaie surtout ici de savoir ce que pense un représentant de l'Etat au contact de la population sur des sujets qui pourraient le concerner, malgré le style succession de faits divers que çà peut montrer. Et ceci, sans la barrière du devoir de réserve ou du grade qui ne s'applique pas au civil que je suis. Mais là, je suis sans doute trop présomptueux car reste un lien immatériel de subordination et c'est çà qui me gêne un peu. Après tout, chacun a le droit de s'exprimer si cela se fait dans le respect de la personne.
J'ai notamment laissé un post sur la loi de programmation militaire pour les 5 ans à venir ainsi qu'un autre sur la modification de la loi sur le secret défense. Pour l'instant çà n'a pas l'heur d'intéresser grand monde à ce moment.
Merci de votre intérêt pour ma démarche.

Ah, je croyais ne jamais voir le moment où je serais d'accord avec un post de VINCIT_ OMNIA_ VERITAS !!!!!!!Mais si, c'est arrivé 

En parcourant ce forum ce soir, je trouve que le niveau des échanges a monté d'un cran.
pmart06, tu participes au café-philo de Poitiers ? J'y assistais en 1999, et je le trouvais intéressant : la multiplicité des avis permettait souvent de développer les sujets et d'en faire le tour. C'était sympa.

bonjour
que de discussions intéressantes...(sourire)

heureusement que le post initial voulait plutôt nous emmener sur notre faculté à appréhender un devoir du citoyen
" Voter est un droit, c’est aussi un devoir civique "
sauf qu'on est pas obligé et que voter ne doit pas devenir une contrainte
chacun de nous à son avis sur la question, ce qui est bien, sauf que nous oublions juste une chose

L'exercice de toute liberté et de tout droit implique un devoir de tolérance et de respect. On peut considérer que le respect est la manifestation de l'effort que produit chaque personne pour ne pas heurter inutilement l'autre.

A vouloir imposer un point de vue, on en oublie l'essentiel et c'est dommage...