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dénonciation d'un ESI

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villersoise
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MessageSujet: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 16:18

Je viens de lire un forum un peu ancien, ouvert le 18 juin par Bullit et verrouillé le lendemain. Le titre était "sujet grave" et il portait sur "qu'aurions nous fait à leur place pendant l'occupation ?"
Les civils aussi peuvent se poser la question.
Et évidemment personne ne peut répondre même si en notre âme et conscience nous souhaiterions tous avoir été du bon côté au vue de l'histoire.

On ne peut pas refaire l'histoire mais on peut s'occuper du présent. On le doit, non ?
Les gendarmes, les policiers ont un devoir d'obéissance, ok, mais pas les civils que je sache.

Alors comment comprendre l'attitude de cette assistante sociale de Besançon qui est allée il y a quelques jours dénoncer un ESI à la police (ou à la gendarmerie je ne sais pas)
Au pire ses prérogatives lui imposaient si il y avait danger pour quiconque de faire un signalement au procureur, est-ce que je me trompe ? mais une dénonciation à la police ?
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patchouly
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 16:21

flower que crois tu qu aurais fait le procureur !!!
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georges
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 16:21

un signalement au Procureur ou une dénonciation à la Police ...........c'est la même chose
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patchouly
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 16:22

flower voila
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villersoise
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 16:26

georges a écrit:
un signalement au Procureur ou une dénonciation à la Police ...........c'est la même chose


Mince alors, c'est vrai ?
Je n'y connais pas grand chose en droit, mais le terme dénonciation me choque plus que signalement.

Je crois que la personne en question a été arrêtée puis remise en liberté. Je trouve ça moche quand même.
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georges
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:01

peut être que le mot te choque mais le résultat est le même.......
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georges
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:03

et puis, n'est ce pas le devoir de tout citoyen de porter à la connaissance des autorités(Gendarmerie, Police, Judiciaire) tout fait délictueux dont il a connaissance ????
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patchouly
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:08

flower oui en principe mais voila !!!!! pour ne pas etre un délateur apres on se retrouve dans la panades et on rale !!!! typique du français si j ose dire !!!
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georges
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:10

entièrement d'accord avec toi Patchouly
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patchouly
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:10

flower merci mr !!!!! lol!
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christian
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:32

Ne pas confondre la délation et la dénonciation

délation = rapporter quelque chose dans un but "intéressé" et souvent il s'agit d'un fait faux

dénonciation = rapporter un fait réel, prévu et réprimé par la Loi
_________________
Christian
ancien CBT et ancien Chef secrétaire

Etre et durer
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villersoise
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:33

oui ben non !

Dénoncer quelqu'un à la seule raison qu'il n'est pas en règle, moi je ne suis pas d'accord. (surtout quand votre métier c'est de venir en aide aux autres, il s'agit d'une assistante sociale)

Je crois que l'homme comme toute espèce animale est par nature nomade, intrinsèquement nomade, quand il n'y a pas de quoi manger quelque part, il est normal d'aller voir ailleurs, c'est l'histoire qui nous a fixé là où nous sommes, et c'est le hazard qui nous fait naitre ici ou ailleurs.

Nous avons la chance d'être nés dans un pays riche, oui riche même si "les caisses sont vides" mais si personnelement j'étais née dans un pays de misère, ou dans un pays en guerre ou dans un pays privé de liberté, et bien oui je ferais comme eux, j'irais voir là où l'herbe est plus verte.
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patchouly
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:37

flower oui christian et les gens confonde souvent donc !!!! mais sujet a polémique a éviter je crois !!!
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Striketeam
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 19:47

Vaste sujet que la dénonciation et la délation.

Surtout dans un pays souffrant du syndrome de l'occupation comme la France.
Je dit "souffrant" car il faut l'avouer les gens ne parlent pas aux forces de l'ordre. Même, cas vécu, pour dénoncer des maltraitances sur enfants.
"C'est le boulot des "flics" de faire ça, pas le notre" qu'ils disaient ! Et pendant ce temps les gamins morflent!!

Concernant cette histoire, on en revient toujours au même : doit-on accueillir toutes les personnes désirant s'installer en France ou doit-on mettre un limite? Je ne répondrai pas à la question, n'ayant pas toutes les cartes en main.

Mais, il faut savoir une chose. Aider les sans-papiers, c'est aussi donner de l'argent indirectement aux passeurs qui saignent des familles entières. Des familles qui n'ont rien à la base. Des familles qui payent leurs passeurs une fois en France en se livrant bien souvent à des trafics ou à la prostitution car ils n'ont pas le choix.

A méditer....
_________________
Il est quelque chose de pire que de ne pas avoir réussi, c'est de ne pas avoir essayé. F. Roosvelt
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gyro
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 22:16

villersoise a écrit:
oui ben non !

Dénoncer quelqu'un à la seule raison qu'il n'est pas en règle, moi je ne suis pas d'accord. (surtout quand votre métier c'est de venir en aide aux autres, il s'agit d'une assistante sociale)

Je crois que l'homme comme toute espèce animale est par nature nomade, intrinsèquement nomade, quand il n'y a pas de quoi manger quelque part, il est normal d'aller voir ailleurs, c'est l'histoire qui nous a fixé là où nous sommes, et c'est le hazard qui nous fait naitre ici ou ailleurs.

Nous avons la chance d'être nés dans un pays riche, oui riche même si "les caisses sont vides" mais si personnelement j'étais née dans un pays de misère, ou dans un pays en guerre ou dans un pays privé de liberté, et bien oui je ferais comme eux, j'irais voir là où l'herbe est plus verte.


Je suis désolé de te dire que notre merveilleux métier fait aussi "entorse" aux bonnes moeurs que certains citoyen voient en nous que la bonté, la version loft et cool de notre job, l'assistance, la protection, la sécurité, les blablas, et la pommade MITOSYL quand ca brûle.. nos missions comprennent aussi et heureusement l'interpellation de personnes se trouvant dans ce cas là.

Ce sont, malheureusement, bien souvent des personnes comme elles qui pourrissent vos vies dérobant le peu de bien de certains violant les lois de ce pays .. la faim ne justifie pas le fait que l'on puisse errer sans papier et débarquer comme à new york dans les années 20 .. je pense que nous sommes le seul pays au monde à avoir autant d'associations donc, ils sont aidé(e)s pour la plupart quant au reste .. po li ti que ..

sinon pourquoi nous appelez la nuit quand ils rôdent non loin des plantations de radis de certains.. le reste c'est pas à moi de juger. Je suis payé pour faire mon job et je pense plus, je fais.

Aujourd'hui nous avons été appelés pour 3 gamins vagabondant dans la cuisine d'un citoyen .. "Allo les gendarmes, y a trois roms bizarre dans ma cuisine " je pense que le monsieur n'était pas content que les trois morpions se servent dans son frigo et j'en passe .. être nomade ne veut pas dire se servir chez les autres et ou faire sa loi ..

Le reste faut voir avec les politiciens ceux qui savent en se grattant les yeux.. à méditer également.
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villersoise
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 22:53

Gyro

Quand je dis que l'homme est nomade, par essence, je ne parle pas des nomades ou des roms, je dis l'HOMME, l' ETRE HUMAIN, ou si tu préfères, toi comme moi. Depuis que l'homme est sur terre c'est comme ça, il se déplace au gré de ses besoins, c'est la nature même qui veut ça.
Seulement notre époque ne veut plus de ça, on se veut chacun chez soi mais c'est contre nature.
Pour mémoire tous les bons français que nous sommes, TOUS, sont issus des grandes migrations des "barbares" entre les 4ème et 9ème siècles. Qu'on le veuille ou non c'est comme ça et la plupart de nos ancètres barbares sont venus d'Europe Centrale, mais on l'a oublié.
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GDenberne
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 22:59

villersoise a écrit:
[b]Alors comment comprendre l'attitude de cette assistante sociale de Besançon qui est allée il y a quelques jours dénoncer un ESI à la police (ou à la gendarmerie je ne sais pas)
Au pire ses prérogatives lui imposaient si il y avait danger pour quiconque de faire un signalement au procureur, est-ce que je me trompe ? mais une dénonciation à la police ?
[/b]

Celà ne me choque pas forcément..

Il y a beaucoup d'associations qui sont là pour aider et assister les personnes désirants rester dans notre si beau pays...

Si cette personne, n'a établie aucune démarche afin d'espérer pouvoir régler sa situation
et qu'elle est donc un ESI = Etranger en Situation Irrégulière...

Que pouvant nous reprocher à cette assistante sociale qui a juste signalé des faits réprimés par la loi française ??!

Bon, je veux bien accorder qu'elle aurat au moins pu, en tant qu'assistante sociale, diriger l'ESI vers les associations qui auraint pu lui venir en aide..
Mais on ne sait pas tout...peut être l'a t-elle fait justement, sans réaction positive de l'ESI..peut-être l'ESI a eu un comportment tel que l'assistante sociale s'est senti obligé de signalé cet ESI à la police ??!!

--

Moi, je pense que ce qui devrait vous/nous choquer encore plus, c'est la "politique des quotas" imposait aux forces de l'ordre dans le cadre de la "recherche des ESI" !!!

Ca oui, ca devrait choquer tout le monde !!!
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villersoise
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 23:09

Bien sûr que ça me choque.
Ce gamin de 11 ans non expulsable, orphelin de mère et dont le père,( peut être pas net d'accord) vient d'être expulsé et qui donc reste seul en France, ça me révolte
Tous ces pauvres gars qui errent dans nos ports dans le nord ou maintenant en Normandie dans l'espoir de passer en Angleterre, qu'on ne peut ni garder, ni renvoyer dans leurs pays d'origine, ni aider à entrer en Angleterre... c'est digne d'une pièce de Ionesco (encore un Roumain)
Et tous ces Roumains justement, citoyens européens maintenant qu'on ramène à grand frais chez eux pour faire du chiffre, sachant qu'ils seront de retour dans la quinzaine, puisqu'ils y ont droit maintenant... si ce n'est pas un bon exemple de gabgie ça ?
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villersoise
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Sam 28 Juin - 23:17

On expulse vers le dernier pays dont ils sont venus, on sait bien qu'ils vont revenir aussitôt, mais en attendant M. Heurtefeux peut présenter ses chiffres au président.
C'est à pleurer.
Et je n'aimerait pas être à votre place pour faire ce sale boulot.

Ma meilleure élève cette année était Russe, elle est arrivée en France il y 5 ans sans parler un mot de français. Elle était la seule de la classe à ne faire aucune faute d'orthographe dans ses devoirs ! J'attends les résultats du BTS qu'elle vient de passer, je suis sûre qu'elle sera dans les meilleurs. Elle a un titre de séjour provisoire, mais ses études maintenant terminées elle va peut-être devoir repartir ou devenir clandestine. ça fait mal !
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patchouly
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 5:50

flower chére villerssoise part en vacances quelque part en situation irreguliere et quand tu reviendras vient nous raconter comment cela c est passe si tu t es fait prendre !!!!!!!!!!.............
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villersoise
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 10:39

Pas d'accord.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas mieux ailleurs qu'il faut s'en satisfaire.
Au nom des droits de l'homme nous sommes toujours prêts à donner des leçons à tout le monde... ayons le courage de regarder en face le sort qu'on réserve à ceux qui ont le malheur d'y croire.
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patchouly
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 10:42

flower c est ton droit !!! no comment
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Lorraine
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 10:49

GDenberne a écrit:
villersoise a écrit:
[b]Alors comment comprendre l'attitude de cette assistante sociale de Besançon qui est allée il y a quelques jours dénoncer un ESI à la police (ou à la gendarmerie je ne sais pas)
Au pire ses prérogatives lui imposaient si il y avait danger pour quiconque de faire un signalement au procureur, est-ce que je me trompe ? mais une dénonciation à la police ?
[/b]

Celà ne me choque pas forcément..

Il y a beaucoup d'associations qui sont là pour aider et assister les personnes désirants rester dans notre si beau pays...

Si cette personne, n'a établie aucune démarche afin d'espérer pouvoir régler sa situation
et qu'elle est donc un ESI = Etranger en Situation Irrégulière...

Que pouvant nous reprocher à cette assistante sociale qui a juste signalé des faits réprimés par la loi française ??!

Bon, je veux bien accorder qu'elle aurat au moins pu, en tant qu'assistante sociale, diriger l'ESI vers les associations qui auraint pu lui venir en aide..
Mais on ne sait pas tout...peut être l'a t-elle fait justement, sans réaction positive de l'ESI..peut-être l'ESI a eu un comportment tel que l'assistante sociale s'est senti obligé de signalé cet ESI à la police ??!!

--

Moi, je pense que ce qui devrait vous/nous choquer encore plus, c'est la "politique des quotas" imposait aux forces de l'ordre dans le cadre de la "recherche des ESI" !!!

Ca oui, ca devrait choquer tout le monde !!!


Je suis choquée par les 2
pour ce qui concerne la Dénonciation, appelée aussi Délation, il faut avoir conscience, qu'elle représente souvent l'expression de jalousie ou de déboires perso entre les individus, avec un état de vengeance... et puis surtout rappelle une période cruelle de notre histoire de France !
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L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson)
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 10:52

de toute façon on sait bien que la police et la gendarmerie obeissent aux ordres..... et dans certains cas ils n'ont pas les choix.... c'est un vaste sujet.... et je ne voudrai pas mes trouver a la place de la police et de la gendarmerie..... dans certains cas...
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Lorraine
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 11:00

Tout à fait d'accord Escapade,

Ce n'est pas le comportement des gendarmes, des policiers, qui me choque, mais on peut être choquée par les ordres donnés et des quotas

je suis choquée également, par les motivations personnelles de civils, qui sous prétexte de Civisme, règlent des comptes à leur bon gré, pour leur intérêt personnel ? et je fais la nuance, avec le fait de dénoncer par rapport à un danger bien réel pour les citoyens ou la République !
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 11:07

bonjour villersoise, tu dis à juste titre que le métier d'une
assistante sociale est d'aider les autres, donc si elle a pris cette
difficille décision c'est peut être que la situation ,pour quelques
raisons que ce soit, l'imposait.

C'est bien de "condamner" une personne suite à des informations obtenues sur un forum mais toi qui parle si bien des droits de l'homme, je trouve que tu la juge avec peu de connaissances de l'affaire.
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 11:24

Je n'ai pas jugé, je m'interroge.

Ce n'est pas une info trouvée sur le forum, mais entendue sur France info. La journaliste avait en main copie de la déclaration de dénonciation et au téléphone l'assistante sociale qui a refusé de répondre, arguant du secret professionnel.
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sylviepoitou
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MessageSujet: ESI   Dim 29 Juin - 11:30

c'est quoi un ESI ?
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 11:32

Je crois que les ESI courent suffisamment de risques de se faire prendre suite à de simples contrôles, sans qu'on en rajoute en les dénonçant spontanément.

N'y a t-il pas eu récemment une circulaire demandant aux policiers de multiplier les contrôles envers les Roumains ? mais si je ne me trompe pas les Roumains sont maintenant citoyens européèns, donc ils ne jamais ESI. Ils n'ont pas bonne presse, d'accord, "ils sont coupables de tous les maux" je veux bien, mais à quoi ça rime de les ramener en Roumanie, sachant qu'ils ont le droit de revenir aussitôt ? Simplement à faire du chiffre !

Lamentable.
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villersoise
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MessageSujet: Re: dénonciation d'un ESI   Dim 29 Juin - 11:32

ESI = étranger en situation irrégulière
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dénonciation d'un ESI

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