Crise financière - La faillite des banques

Je ne vous apprends rien sur la faillite des banques américaines. Dans la perspective de la contagion en Europe, ne pensez-vous pas que nous, modestes épargnants, si nous ne réagissons pas avant que cela n'arrive, nous en soyons pour notre épargne, si petite soit-elle. La politique ne mentant jamais ou presque, alors que dire des paroles consolantes de notre PR à TOULON.
Et si nous retirions notre épargne avant qu'elle s'évapore ?

Je ne suis pas un spécialiste de la finance, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
Le problème actuel vient en partie de la manipulation d'argent qui n'existe pas, alors si l'on retire toutes les liquidités vraies des banques, je ne suis pas sur que ça aille mieux.
l'état se porte ''garant'' jusqu'à 70 000 €, normalement. de toute façon je ne les ai pas !
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Moi non plus, mais si l'Etat se porte garant pour ceux qui les ont et ceux en dessous du seuil, la garantie serait-elle sans conséquence, à moins de les fabriquer...

3 étoiles Inscrit le : 27 Mai 2008 Messages : 1098

A mon avis, c'est un non-sens de croire que cette crise est une crise américaine.
C'est devenu une crise mondiale.... et l'Europe va être sérieusement touchée dans les semaines et mois à venir.
La bourse a déjà anticipé ce fait.
J'ai cru entendre ce soir aux infos que la plus grande banque belge FORTIS est défaillante et est susceptiblle d'être rachetée (BNP PARIBAS serait sur les rangs des acheteurs potentiels)... dailleurs le titre a perdu 70%.
DSK a dit mercredi dernier, je cite : "Même si les banques européennes (...) sont globalement dans une
position meilleure que les institutions financières américaines, avait-il expliqué, les Européens ne devraient pas être trop confiants et devraient se préparer au pire scénario."
Ce n'est pas pour rien que FILLON appelle à l'unité nationale.
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Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, mais demande toi ce que tu peux faire pour ton pays. JFK

Ben si l'état se porte garant c'est bien....mais au fait les sous de l'état c'est a qui Laughing

si ça foire....la "solution est connue", dévaluation je crois.....et que les sous soient à la banque ou sous le matelas....hein Exclamation

En ce moement sur France culture dans l'Esprit Public :
Les réactions à la crise financière - Les motions socialistes
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/esprit_public/

Max Gallo. Romancier et historien

Jean-Louis Bourlanges. Professeur à l'Institut d'Etudes Politiques de Paris

Yves Michaud. Philosophe, Directeur de l'Université de tous les savoirs

Denis Olivennes. Président du directoire du Nouvel Observateur

podcast et enregistrement disponible à cette adresse.
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Un petit up pour ce sujet on ne peut plus d'actualité...
et je mets en prime ce lien.
Sur le site, vous trouverez une vidéo (un peu longue) ... mais très instructive pour ceux et celles qui ne comprennent pas l'origine de la crise financière en cours.

http://www.bankster.tv/index.htm
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Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, mais demande toi ce que tu peux faire pour ton pays. JFK

Désolé, mais même si la crise va nous toucher de plein fouet, je crois que déclarer ou même poser la question de vouloir enlever son épargne est déjà un appel à la panique. Bien sûr que de vouloir se préserver est un réflexe naturel et compréhensible, mais malheureusement si tout le monde fait pareil, au lieu d'attendre des jours meilleurs, alors là, on aura une véritable catastrophe. Je ne cherche pas à renforcer les déclarations gouvernementales, mais à réagir comme un simple citoyen qui n'est peut être pas plus bête que les autres et qui ne peut que s'inquiéter des réactions trop vives et rapides. Faire preuve de sens civique, c'est aussi peut être ne pas penser qu'à son petit pré carré. Contribuer d'une manière ou d'une autre à un vent de panique, c'est se montrer irresponsable et alimenter la panique qui semble gagner les investisseurs et les actionnaires. Alors dans ce cas là, ce sera carrément un effondrement non seulement financier, mais aussi économique, comme en 1929 (1931 en France) avec ce qu'on sait des résultats. Donc personnellement je pense qu'il ne faut pas céder à la panique, orchestrée par les médias qui (peut être à juste titre, je l'ignore) veulent contrecarrer les déclarations gouvernemantales par méfiance ou simplement pour faire croire qu'ils sont le quatrième pouvoir. Mais je vois le mal partout, y compris là où il n'est pas forcément.

Mais ça n'engage que moi seul.

24 / 24

24 vingt quatre, les diverses émissions TV concernant le sujet provoquent la panique et l'indécision.
De grands spécialistes de la Finance sont dans l'incapacité totale de dire qu'elle est la meilleure solution à adopter pour le titulaire d'un compte (bancaire ou épargne).
Et même si l'Etat se porte garant jusqu'à 70 000 €, je me demande bien où il trouverait l'argent pour rembourser nos pertes en cas de crack boursier.

Des personnes vont retirer leur argent et investissent dans l'or. D'un côté tu as le vendeur de ce métal doré qui dit que c'est un placement efficace, tandis que d'autres disent que l'or baissera comme le reste.

En fait, il faudrait tout de même une bonne fois pour toute que nos politiciens, les pros de la finance disent la vérité, parce que parfois, leurs explications, celles des journalistes sentent un peu la fumée et c'est plus que malsain.

Je surveille attentivement la situation et sois assuré que je serai une mauvaise citoyenne, en retirant le maximum de mes petites économies.
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Invité

La seule façon de refaire partir une économie c'est soit une guerre (merci mais très peu pour moi) où un vrai bon crack boursier. Les finances sont remises à proche du zéro et le fait de le décrêter est une façon d'avoir une nouvelle marge de manoeuvre peu importe qui paie les pots cassés(en général se sont toujours les mêmes). Donc moi je pense que cette crise était voulue et il n'y a qu'a regarder les differentes places boursière, elle se portaient plutôt très bien il y a quelques mois. Ce n'est que spéculation.

" Quand un problème nous dépasse, feignons d’en être l’organisateur " Einstein.
Une proposition : comme on n’est jamais aussi bien servi que par soi-même, pourquoi ne pas traiter le problème à l’échelle du forum, et voir comment nous pourrions dans une certaine mesure y apporter des solutions satisfaisantes pour nous ?

Comment ?

1. Nous pourrions expérimenter de nouvelles façons d’utiliser l’argent, indépendamment du système en place, en instaurant des règles plus juste et plus adaptées à nos humbles moyens.
Nous pourrions investir chacun 10 €, ce qui est sans risque, et voir ce que nous pouvons en faire dans le contexte présent, dans le but que ces 10 € nous en rapportent au moins 10 € chacun (doubler la mise), et ceci sans appauvrir qui que ce soit.

Si la moitié des forumeurs jouent le jeu, disons 5000, nous nous retrouvons avec 50 000 €.

Quelle utilisation pouvons–nous en faire qui soit profitable, sur le plan humain, à tout le forum, nous y compris ?

2. Indépendamment de l’argent, qui est une ressource, nous disposons également d’autres ressources :

capacités, connaissances personnelle : tout le monde en a. Ce que nous savons faire et aimons faire.
énergie
temps
matière grise.

Si nous regroupons ces ressources, que se passe t-il ? Quand des gens travaillent ensemble dans un but donné, le résultat est supérieur à la somme des parties => nous obtiendrions un résultat supérieur à nos ressources personnelles utilisées séparément : voir l’exemple de ce forum : le résultat obtenu est bien supérieur depuis sa création à ce qu’aurait pu faire chacun des membres isolément.

Ca vous tente, comme jeu ? Very Happy

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Houla, j'ai réfléchi pendant une heure devant mon écran en lisant ton post.
En voilà un jeu curieux. Smile

Finalement, mes neurones se sont épuisées ... plus d'énergie. Smile

Dans l'absolu, c'est vrai qu'une pierre n'est rien, qu'un amas de pierre est peu de choses, mais qu'ordonner cet ensemble de pierre avec un peu de ciment, ça peut faire une belle maison. Oui mais voilà, ce n'est pas une pierre qui décide de la manière dont il faut ordonner l'ensemble des pierres, c'est l' ... l'architecte.

Notre système économique est au bord du gouffre. On voit les maçons mettre un peu de ciment par ci par là pour tenter de consolider la vieille maison qui s'écroule, mais à moins que je sois aveugle, je ne vois pas d'architecte en vue pour la raser et en faire une autre plus belle, plus solide ou la restaurer. Sad

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Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, mais demande toi ce que tu peux faire pour ton pays. JFK

L'architecte auquel tu fais appel ici ne pourrait être que Dieu le Père, et je doute qu'il ait l'intention de s'immicer dans nos problèmes monétaires, qui sont des problèmes créés par les humains, dans le cadre d'une économie créée par des humains, aussi j'ai bien peur que ce soit à nous de nous coltiner ces questions d'économie.

Il n'existe aucun humain capable actuellement de dire : "Ragardez les gars, j'ai trouvé une économie valable pour toute la planète et pour tous les temps à venir." Et même si un tel homme existait, il ne ferait pas long feu, car il deviendrait la cible des gens qui s'accrochent dur comme fer à l'économie actuelle.

Je ne pense pas qu'il faille attendre une réponse toute faite d'en haut, parce queje n'ai pas confiance dans les gens qui se croient sur terre pour penser à la place des autres et leur dire ce qu'ils doivent faire "pour leur bien" : nous voyons le résultat aujourd'hui.

Je ne pense pas non plus qu'il soit nécessaire de raser l'économie actuelle : elle est en train de s'effondrer toute seule. Une économie qui repose sur la croyance en l'existence réelle de l'argent et en sa valeur absolue, indépendante des humains, repose sur une hallucination. Elle n'est pas viable, car inadaptée aux humains : voir le système économique actuel, qui est, par beaucoup d'aspect, "anti-humain".

Qu'est-ce que l'argent ? Un symbole d'échange dont la valeur repose sur une convention entre ses utilisateurs. Il est pratique pour échanger, mais pas indispensable : des sociétés s'en passent : exemple: "je t'échange 6 eux contre un litre de lait".
Il n'a pas de valeur en soi indépendamment de celle que nous lui attribuons : une valise pleine de billets en plein désert n'est pas une valise pleine d'argent , c'est une valise pleine de papier et d'encre. Pour que de l'argent soit de l'argent, il faut un cerveau humain qui le conçoive comme tel.
Si tu trouves cette valise pleine de billets dans le désert et qu'il n'y a personne autour à qui acheter quelque chose, tous tes billets ne t'empêcheront pas de mourir de faim et de soif. Ils n'auront alors pour toi aucune valeur.

Ce sont là des choses très simples, mais nos économistes si brillants ne les ont pas encore comprises.

Pour les règles économiques, c'est pareil : ce sont des règles créées par des humains, tout comme les règles d'un jeu de cartes. En économie, c'est un peu comme un jeu de cartes : on peut choisir de jouer à la bataille, ou au poker, ou à la crapette, etc. Avec l'argent, on peut choisir de la même façon des règles pour l'utiliser, ces règles dépendent de nous, et de personne d'autre. Et si les règles d'un système économique conduisent à son effondrement, il convient alors d'en définir d'autres, plus adaptées aux gens qui les utilisent.

Jette un coup d'oeil aux pages suivantes :
L'économie de marché: une économie aristotélicienne
Déstructuration: Enquêtes sur les mécanismes de l'économie de marché
Restructuration: Une économie non-aristotélicienne
Economie A / économie non-A

Je pense vraiment que le premier pas pour reconstruire quelque chose est de cesser d'attendre que la solution nous tombe toute cuite apportée par un homme providentiel et qu'il convient de cesser de confier à d'autres gens la gestion de nos propres affaires pour nous réapproprier notre pouvoir de réflexion et de décision les concernant.
Nous pouvons essayer des choses, expérimenter à l'échelle d'un groupe humain, en procédant progressivement :
si une expérimentation ne donne pas de bons résultats, alors il faut revoir la copie.
Si les résultats sont satisfaisants à l'échelle d'un petit groupe, alors elle peut être expérimentée à un niveau supérieur, etc.
Au lieu que l'impulsion aille du haut vers le bas, ici elle va du bas vers le haut.

Il n'y a pas d'économie au dessus des gens, et pas d'argent qui aurait une valeur supérieure à nous. L'argent est un outil d'échange, son utilité consiste à nous servir, pas à nous asservir.
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Sans être omniscient bien entendu, je pratique la finance depuis pas mal d'années maintenant.
Quelles questions se posent?
Son épargne déjà en cours ou l'épargne à faire. Exact?
Pour ce qui concerne les placements financiers, ils sont garantis et ce à bien des égards car en France la loi encadre fortement les sociétés d'assurance vie en leur imposant des placements dits de sécurité (immobilier et obligations et emprunts d'état)
De plus, vous avez constaté que les gouvernements soit ont garanti les placements et dépots bancaires soit vont le faire.
Pour les investissements boursiers, je vous répondrai par 2 maximes et un principe:
1ère maxime: tant qu'on n'a pas vendu on n'a ni gagné ni perdu
2è maxime: on achète au canon et on vend au clairon
Le principe: si on n'est pas un boursicoteur avisé, il convient de voir la Bourse comme un placement à moyen ou long terme.

Pour ce qui me concerne, en ce moment, en "jouant" sur quelques valeurs du CAC, je me prépare de belles vacances.......
Il est vrai que j'ai fait une maîtrise d'ingenierie financière et que j'aime la Bourse. Mais je ne sais pas tout et çà, j'en suis certain.....

[quote="Komugi chan"]L'architecte auquel tu fais appel ici ne pourrait être que Dieu le Père,

le Grand Architecte de l'Univers.......

Je ne suis pas un spécialiste financier, mais lorsque j'apprends que l'action dexia remonte à compter de ce jour...

C'est peut être maintenant qu'il faut en acheter et surtaout les garder quelques temps.....

Ce n'est que mon avis, et contraire à mes principes en plus.........

Bonjour Komugi Chan,

Je connais peu de choses en matière économique et financière, mais en bon "témoin de mon temps", j'essaye de comprendre le monde dans lequel je vis. De ce fait, je suis curieux et je cherche à savoir d'où on vient, où on est et où on va.

Je te remercie de ton post bien argumenté et du temps que tu as du consacrer à le rédiger et à sans doute vulgariser ta vision du sujet pour qu'elle soit compréhensible du béotien que je suis. J'ai également lu avec attention les sujets traités auxquels renvoyaient les liens que tu as joints au post.

En fait, si je comprends bien, pour faire court, tu constates que l'économie et le capitalisme financier implosent et que l'individualisme a montré ses limites et tu propose une approche plutôt holistique de nos rapports avec l'argent.

Tu fais état que "le résultat est plus que la somme des parties" si on regroupe l'ensemble de nos ressources et capacités. Heu ... oui, si je le traduis en charentais pour mieux comprendre , pourrais-je le traduire par "l'union fait la force"?

Mais dans ce cas, l'histoire de tous les temps nous a montré que dès qu'il y a un résultat dépassant nos espérances (ou même recherche de ce résultat), dès qu'il y a force, richesse collective, il y a aussi émergence d'individualisme pour capter ce résultat, cette force, cette richesse ... pour les mettre au service de quelques individus, d'une idéologie, d'un système politique en quête de pouvoir.

En fait, je ne sais pas s'il y a des solutions aux problèmes actuels.
Le capitalisme industriel a créé un déséquilibre écologique sans précédent.
Le capitalisme financier a donné le pouvoir aux banques sur le monde entier et sa gourmandise est peut-être en passe de détruire l'équilibre précaire qui nous permettait simplement de vivre.

Sans être alarmiste, je me pose les questions suivantes : Alors que tous les indicateurs sont dans le rouge vif tant en matière d'écologie que d'économie (du moins c'est ce qu'on nous rabache), comment est-on aujourd'hui en mesure de lutter pour inverser toutes ces tendances qui quelque part me font un peu peur, pas pour moi mais pour mes enfants, mes petits enfants...
Comment va t'on pouvoir lutter de front pour résoudre tous ces problèmes vitaux, même si 1+1 = 3 ou 11 (comme dirait Van Damme).

Je ne sais pas si j'ai été clair, je ne sais pas si ce sont les prémices de la paranoia qui me guetterait incidieusement, mais ce sont les réflexions que m'ont inspirés tes posts qui, j'en conviens, sont d'un autre niveau que les miens.
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Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, mais demande toi ce que tu peux faire pour ton pays. JFK

Je n'ai pas voulu d'incompréhension dans mes propos, je voulais simplement dire que céder à la panique revient à l'alimenter. Donc céder à la panique revient à accélérer le phénomène et augmenter la crise.
C'est tout, et je ne veux sûrement pas reprocher à quiconque de ne pas récupérer ses mises, mais alors...
Quant aux investissements, de toute manière ce sont toujours les petits porteurs qui font les frais, jamais les spéculateurs car leur bilan est fait plus tard et surtout après de gros bénéfices boursiers et de spéculations. c'est vrai que c'est aussi leur métier !!!

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Ouah.....

Sacré sujet et trés beaux posts de vous tous.

Moi, je vais faire comme la plus grande partie d'entres nous, j'attends que çà passe car je n'ai pas grand chose à perdre (Je parle de mes économies).

Espérons au moins que cette crise ne vas pas frapper les plus démunis ?
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Trop tard pour changer d'vie.
Où tu t'fais mettre ou tu r'joins les bandits.
Soldat Louis - Première bordée.

http://www.soldatlouis.org/

ADHERENT DE L'ASSOCIATION FORUM G&C. ET VOUS ?
http://blog.gendarmes-et-citoyens.fr/?p=45

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Invité

Cette crise là va arranger beaucoup de monde dans la finance et dans l'assurance plus les cours de la bourse vont chuter plus les politiques seront sous pressions et le résultat de cela va être le suivant .
L'etat va donc nationaliser les pertes des banques et assurances avec la création d'un organisme public qui va comme pour le crédit lyonnais ( le cdr ), va reprendre tout le passif à son compte et comme cela les banques et assurances qui ont tant spéculées sur les marchés à risques vont repartir sur un bon pied avec que du positif et le négatif sera donc pour la pomme du contribuable qui va éponger les dettes de ces salopards en cols blancs pendant vingt ans .
Pour ces voleurs en cols blancs qui execrent en temps " normal " l'état, là tout d'un coup ils redécouvrent avec bonheur l'intervention publique et le parapluie qui va avec .
Moralité, une fois de plus les salopards s'en sortent toujours il serait temps que nous réagissions car il y en a marre que certains se régalent pendant que la majorité silencieuse bosse et ferme sa gueule .
J'espere et je souhaite que la justice passe comme aux USA ou il y a actuellement une quantité d'enquêtes mené par le FBI et quoique l'on pense des Etats Unis là bas c'est une vraie démocratie et tous ces pourris rendrons des comptes devant le justice alors qu'en France on en reparlera .
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Les trois choses que je deteste le plus .
Le champagne chaud .
Le café tiéde .
Les femmes froides .
Orson Welles .