Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite

1 étoile Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 72

Lorraine,

"Je lui ai fait écrire, au Procureur qui a la fonction de JAF, au batonnier de l'ordre, aujourd'hui elle n'est toujours pas divorcée, la séparation de la communauté n'est pas faite."

Manifestement, tu confonds plusieurs choses: procédure civile (affaires familiales) et pénale; le procureur qui est un magistrat du parquet, n'a absolument rien à voir avec le juge aux affaires familiales, qui est un magistrat du siège indépendant. Le JAF ne règle aucunement la question des violences (c'est le rôle du tribunal correctionnel) mais celle du divorce.

Tu dis que cela traîne, sans en écrire plus: une procédure de divorce, c'est toujours plusieurs mois. Une procédure pénale, entre le dépôt de plainte, le retour au parquet, la décision du magistrat du parquet et l'audiencement de l'affaire c'est toujours plusieurs mois, voire plusieurs années. Sauf comparutions immédiates ou convocations par OPJ, ce qui est relativement fréquent en matière de violences conjugales en récidive. Mais même les convocations par OPJ... En ce moment les magistrats en poste au traitement en temps réel (TTR) dans mon TGI donnent des dates d'audience à 6 mois. Toutes les audiences avant le 15 décembre sont déjà bouclées.

Bref, il y a des tas de raisons pour lesquelles une procédure peut "traîner". Manque de moyens et de personnels chez nous et parfois, ça traîne par la volonté des parties. La procédure de divorce de ton amie "traîne" mais que sais-tu des mesures ordonnées par le JAF telle enquête sociale, des demandes des uns et des autres, et des demandes de renvoi à une autre audience à la demande des avocats?

Quoiqu'il en soit, comment peux-tu, à partir de ton unique expérience, celle de ton amie, en déduire des conclusions sur le fonctionnement de la justice en général? Sans vouloir te vexer, ce n'est pas le fait d'avoir bavardé dans les couloirs d'un palais de justice qui te donne une compétence particulière pour écrire sur ces questions-là.

"Que des juges ont des remords, et sont obligés de consulter des psy, est certes confidentiel, mais indique qu'un malaise existe également quant à l'exercice de la justice, qui ne peux plus être rendue, de manière sereine, par manque de temps et de moyens."

Si certains collègues éprouvent le besoin de consulter, à mon sens, c'est à cause de la pression et du stress qu'ils subissent, pas à cause de "remords". L'immense majorité des magistrats font leur boulot du mieux qu'ils peuvent, hors de question de culpabiliser à cause du manque de moyens. Et certes, des brebis galeuses, il y a en chez nous, comme partout mais contrairement à ce que l'on peut lire partout depuis Outreau il y a des procédures disciplinaires. Et le Conseil supérieur de la magistrature ne fait pas de cadeaux aux fautifs.

Tu vois Lorraine, c'est précisément ce qui m'agace. Les reproches et les questions, je peux l'admettre et tenter d'expliquer quand ça vient des gendarmes qui effectivement, voient les conditions dans lesquelles nous travaillons. Ce que je supporte de moins en moins, ce sont les gens qui ne connaissent pas bien le fonctionnement de l'institution judiciaire et qui, comme tu l'as fais hier soir, se permettent de nous débiter tous les clichés café du commerce sur la justice et les juges.

hé !!!

[quote="avaricum"]Un article de presse sur le sujet: La fin de l'avant dernier paragraphe évoque, d'après ce journal, les dires du procureur de la République.

http://www.metrofrance.com/x/metro/2008/06/25/Cj5qMrNeKKfPM/index.xml[/quote]

Merci Avaricum,

Comme d'habitude, les querelles sur ce type de fait divers, relèvent d'une amplification médiatisée, invitant à prendre partie, en se fondant sur des Intentions, qui pèsent plus lourd que la réalité des faits, auquel il est apporté bataille sur le passé et le passif des parties, forcément en Blanc ou en Noir !

Etrange que les gris dans toutes les nuances, aient du mal à sourdre au milieu du manichéisme et des a priori
Gris rosé, gris vert, gris argent, anthracite lol!

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Lorraine

Ne pas se prendre au sérieux, et conserver la soif de la curiosité naturelle !

Bonjour,

Jmcr, je t'ai envoyé un grand MP lyrique, je crois que tu comprendras peut-être mieux mes réactions, et si en plus cela peut te faire sourire, j'en serais fort contente.

Nous réagissons tous, plus ou moins, en fonction de notre vécu personnel, et des personnes que nous avons croisé, au fil des années.
C'est naturel, ils nous faux souvents des repères pour constituer des échelles.

La chance fait que dans les personnes que nous rencontrons, il y a celles qui donnent une bonne image d'une profession (le X), et celles qui en donnent une mauvaise (le Y).
Dans ce cas, nous avons comme repère les deux extrémités et de manière arbitraire (parce qu'elles ne correpondent qu'à une situation locale géographiquement et dans le temps), il est difficile avec ce X et ce Y, de tracer une droite ou une courbe, qui corresponde réellement à quelque chose.
Bonne journée à tous et à toutes,
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Lorraine

Ne pas se prendre au sérieux, et conserver la soif de la curiosité naturelle !

Invité

Bonjour les filles !!!
Merci Thémis de ces précisions qui ramènent toujours les faits à leur juste niveau avec ce qui caractérise la magistrature : la raison.
Merci Lorraine de ton cri spontané de ton "ras le bol" qui fait prendre toute la dimension de tout drame quand il nous touche personnellement : le coeur.

Malheureusement, généralement l'un est incompatible avec l'autre. Mais les choses devaient être dites et je peux attester, comme beuacoup de gendarmes que le métier de magistrat est loin d'être rose, mais je sais aussi que la position de plaignant est loin d'être rose aussi, et j'en ai fait l'amère experience.
Dans cette affaire finalement on s'aperçoit que la médiatisation à outrance peut avoir des effets inverses ou pervers.
Et surtout arrêtons de jeter de l'huile sur le feu et de villipender ce pauvre gendarme qui a eu un coup de sang et qui, j'en suis sûr, n'a pas réfléchi et s'est précipité directement, et en tenue...aie !! Mais il est père avant tout.
Themis, pourquoi ne pas creer un forum "Magistrats et Citoyens" vu les problèmes que tu évoques ???
Ne le prends pas mal, c'est juste une boutade !!!

Bleu et Noir

bonjour BLEUETNOIR

Re-Bonjour,

Bleu et Noir ton idée pourrait être bien plus qu'une boutade.

Thémis,
Est-ce qu'un forum pourrait réunir des professionnels de la justice et des citoyens (mais avec une grande modération), pour permettre des échanges sur vos conditions de travail ?
Surtout avec l'application de la carte judiciaire.

Je prends l'exemple Agen (petite préfecture)
l'intention est de faire du Palais de Justice "un pôle judiciaire", le bâtiment actuel, d'une belle architecture ancienne, suffit à peine pour gérer le planning des audiences.

Doit être transféré sur Agen, les tribunaux de Marmande, qui sont dans un bâtiment tout neuf (terminé depuis 1 an). Cet investissement sera totalement une perte, si son contenu est transféré à Agen, où le problème de salle est déjà limite max.

Petit point de détail, hier j'ai eu la surprise d'avoir à passer un portillon de contrôle, avec une fouille très pro. Ne voyant pas de gendarmes, j'ai fini par apprendre que c'était une société privée à la charge du Palais de justice qui était en place. Quant aux transfèrements, ce sont toujours les gendarmes qui s'en occupent. Rumeur ou pas, ce système de sécurité a dû être mis en place en octobre 2007, suite à des visites (dont un cas avec tronçonneuse). La greffière qui m'avait reçue l'année dernière, a été mutée et remplacée en partiel (appartenait secteur Défense).
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Lorraine

Ne pas se prendre au sérieux, et conserver la soif de la curiosité naturelle !

Dans cette histoire comme dans bien d'autres, on revient aux faits que les médias peuvent faire passer une multitude de messages à travers un seul et même fait. Le téléphone arabe avec un seul interlocuteur.

Là le stade du mauvais élève qui provoque, insulte le prof est loin .....
C'est plus un défouloir ....
Et de plus : "Ne parlez de ceette histoire à personne"......
Le prof a eu une atitude déplorable a lire le complément de Thémis. Je ne me rappelais pas, mais on avait reçu peu de temps après l'affaire un message de notre général il me semble recadrant les faits.

Qui d'entre nous n'aurait pas était voir cet enseignant pour de tels faits ?
Si votre enfant n'est que victime et ses camarades le confirment..

C'est bien de pouvoir avoir un aperçu des choses réelles et non celles que les médias veulent nous faire passer.

Pour les violences urbaines.. Auraient elles pris une telle ampleure si les médias n'avaient pas tant parlé de ces faits isolés et que c'est les policiers qui ont poussé ces jeunes dans leur dernier retranchement, qui de peur se sont cachés dans un local haute tension. En rajoutant que si ils cramaient ce serait réglés ........

Ce ne sont visiblement pas les amis de la paix et du calme... C'est tellement plus vendeur !!!!!
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L' Esprit des Lois

http://beccaria.neuf.fr

Invité

Boutade !!! Certainement, sans aucun doute.
Avec mon esprit étrique, je n'avais vraiment pas envisagé que cette idée sérieusement ou qu'elle puisse aboutir à une application, mais en y réfléchissant... Mais alors gare à la modération qui devra être solide parce qu'un tel forum ne devrait certainement pas être un déversoir de rancunes ou de plaintes, sorte de greffe annexe ou l'annexe d'un cabinet d'avocats. Tu sais Lorraine, j'ai quand même quelques réticences à cette idée farfelue que j'ai eu le malheur de glisser en guise de plaisanterie. Restons calmes et buvons frais.
Nul

Bleu et Noir

Bizz à toi Lorraine Very Happy

et bizz à Patchouly flower

aussi à qui je n'ai pas répondu sur un autre sujet...problèmes d'informatiques...

Oui un forum pourrait facilement être un défouloir.

Alors peut-être un forum réservé aux professionnels (sans citoyen)

Hier matin, concours de l'école de magistrature, il devait y avoir 5 candidats. Seuls 2 étaient présents !
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Lorraine

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Lorraine

Reçu MP....j'ai souri Smile

et répondu Cool

C'est vrai, je l'ai déjà dit....J'ai un mode de fonctionnement ON / OFF, Noir ou Blanc, .....après reflexion Wink

Pour moi, l'indécision est le mal de notre société.....et se perdre en concidérations humanistes, vouloir ménager la chèvre et le choux, fait tout simplement que le nombre d'insatisfaits augmente....et en fait d'humanisme....nous avons de plus en plus d'exclus.

Le système Français est malade de trop de tolérance, d'atermoiements, les gens n'ont plus de repère, chacun tire la couverture a soi, c'est la maladie de la girouette....

Pour rire,
Quand je me promenais gamin en donnant la main a ma chère maman, qu'elle donnait un pièce a un clochard, elle me disait, "tu vois, si tu ne travaille pas à l'école, tu finira comme cela, a rammasser des cartons".

Aujourd'hui, quand je refuse de donner une pièce ou une cigarette a un type de 20 ans, sale, hirsute, accompagné d'un chien agesssif.....je dis a mon gamin "t'inquiète pas pour lui, j'ai déjà donné, il touche le RMI, il a même pas besoin de ramasser des cartons"

Pourquoi Question

Egoïsme ou réalisme Question

Salut bien reçu ton MP, et réponse promise Very Happy

C'est certain, que nous avons des perception diamètralement opposées, et tout à fait normales.

Quand je payais pas mal d'impôts parce que je gagnais très bien ma vie.
Je donnais dans le métro, ou à la Défense ou Bld Haussmann, 1 ou 2 euros en fonction de ce que j'avais sur moi, pas à tous, mais à ceux qui n'avaient pas forcément choisis ou mérité de dormir sur une bouche de métro.

Même au plus haut, j'ai toujours pensé, que j'aurais pu et que je pouvais être plus tard à leurs places ! Et ce n'est parce que je travaille un max. que je ne risque pas encore aujourd'hui, de me retrouver dans la rue pour dormir.

Je ne suis pourtant ni Mère Th., ni baba cool, mais je prends le temps quand je le peux de parler.
Même quand on ne donne rien, sauf un bonsoir comment aller vous, et que l'on donne de l'oreille......cela permet simplement de montrer de l'attention et donner une dignité d'humain !

Essaies de trouver, le pourquoi la cellule familiale a disparu, le pourquoi nos jeunes ont perdu certaines valeurs, le pourquoi sans te référer à des mouvements sociaux, ou du mai 68 !
Place le regard, sur des progrès bien réels (scientifiques), ou le travail des femmes, les manuels scolaires et les programmes, la pilule, les soins de beauté et épilation pour les hommes, la Star Ac et tous les dérivés ?

et comment les grands parents se transforment en nounou gratuite, et comment les enfants et petits enfants, les ignorent ou les jettent ?
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Lorraine

Ne pas se prendre au sérieux, et conserver la soif de la curiosité naturelle !

Invité

De mon point de vue, la cellule familiale démissionne au même titre que toutes les autres institutions liées à l’éducation.

Il y a démission générale. Tout le monde veut des loisirs, avec un maximum d’argent, en travaillant le moins possible, sans être enquiquiné avec des gosses.

1) Les gosses : ah oui, c’est super d’en avoir. Qui n’aime pas les gosses ??? Surtout quand il faut s’en occuper la nuit et le jour, que leur « entretien » (désolé du terme peu humain…) coute de plus ne plus cher (mode, évolution des moyens, etc…). alors pour pouvoir faire face à ses responsabilités (quand on les assume) il faut bien travailler, oui mais ça veut dire les mettre en nourrice, ce qui coûte beaucoup d’argent, etc, etc, etc… Donc pas le temps pour éduquer les gosses.

2) Travailler le moins possible. Pour pouvoir s’occuper des enfants qui grandissent et qui, plus ils grandissent, coutent de plus en plus cher, d’où plus de travail. Alors tant qu’a faire, confions l’éducation à qui ??? Les enseignants…qui eux-mêmes trouvent qu’ils osant là non pour éduquer mais pour instruire. Oh, là, là, la nuance est de taille. Bref des gamins instruits… à peu prés… parce que les résultats…. !!!!! Mais plus éduqués, ben non, c’est le problème des parents, ça… (cf au dessus),

3) L’armée c’est terminé depuis que la conscription n’existe plus. Alors les militaires qui se chargeaient d’une partie de cette éducation civique et morale, ont d’autres chats à fouetter. Donc ce n’est plus leur problème aujourd’hui.

4) Ah, les éducateurs et leurs projets fumeux ou remarquables, avec leurs peu de moyens et focalisés dans certains quartiers. Malheureusement, il n’éduquent pas, ils tentent de redresser la barre et sont parfois débordés dans les bagarres de clans qui perdurent. Alors Bof !!! pas très efficace tout ça.

5) La DDASS, beaucoup trop occupée à s’occuper de tas de problèmes divers et périphériques en se gardant surtout de mettre les pieds dans les quartiers chauds…on ne sait jamais des fois qu’il y aurait du travail. Et puis ce n’est pas leur boulot non plus d’éduquer.

Donc les gamins livrés à eux-mêmes qui tabassent les profs ? Oui ça existe, ils ont leurs propres lois, leurs propres règles et se font leur propre éducation : gagner au plus vite de la tune en bossant le moins possible. Pourquoi se fatiguer. Et la loi de la bande qui rackette aux sorties des lycées ou des collèges ou des écoles, voila une activité lucrative !!!

Alors si un prof de temps en temps pète un plomb, pourquoi s’offusquer qu’un père pète lui aussi un plomb, surtout quand lui n’a pas démissionné de son rôle de parent : éduquer en plus d’élever son enfant.

Bleu et Noir

Bravo Bleu et Noir, c'est bien de le dire ! Et c'est un point de vue que je partage aisément ! Up 1

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4 étoiles Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 3763

Bleu et noir d'accord avec toi.

Maintenant ce sont surtout des ( gamins allocs) et je suis poli.

Mon épouse est assistante maternelle agréée, la misère du monde actuel nous la prenons en pleine face, c'est triste.

Raymond.

4 étoiles Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 3763

Vaste sujet sur lequel nous pouvons disserter sans toutefois changer la face du monde.................................

Pauvres de nous!!!!!!
Raymond.

Je ne suis pas certain Lorraine que nous ayons des perceptions diamétralement opposées.....je crois plutôt que nos différences se situe sur les méthodes quant aux remèdes.

Je suis issue d'une famille plutôt aisée....a quel prix, un papa coursier a vélo a 14 ans, directeur d'une caisse régionale de banque à 45 ans, a quel prix, sûrement pas en quémandant les 35 heures, Non, adolescent, je me souviens d'un père qui disait lui même qu'il ne voyait pas le jour (la lumière du jour)....et c'était vrai.

Je voulais un deux roue a moteur, ils ne voulaient pas les parents,....je me suis débrouillé, tous les gardiens d'immeubles était mes copains, je récupérais les bouteilles vide et les échangeais au supermarché contre les sous de la consigne....et oui, j'ai fais les poubelles pour mettre l'essence dans ma mob d'occasion.

j'ai pas fait vraiment d'étude, j'étais pas bon élève, j'ai voulu m'engager dans l'armée pour pas perdre de temps, je suis tombé sur des cons qui m'on dit d'attendre l'incorporation normale......réaction de JM....j'ai fait plein de boulot de manoeuvre en intérim....et quand la date du service est arrivée, ben j'avais plus envie du tout....genre, vous rigolez, vous avez pas voulu de moi y'a un an, et maintenant que je gagne ma vie, vous voudriez me donner 100 balles par mois pendant un an.....reformé P4 (tête de turc).

Donner a un "mendiant", oui je fais dès fois, et jeune, j'avais un copain vieux clochard que j'aimais beaucoup....un malheureux qui avait pris des mauvais coups du sort...je connais, mais faite l'expérience suivante avec un jeune comme ceux que j'ai décrit plus haut, qui vous dit "une pièce pour manger" (pas svp, faut pas rêver non plus)....ne dite rien et achetez deux sandwitchs et prosposez lui de partager le même repas que vous, l'homme pressé qui bosse.....vous allez vous faire jeter. (vécu).

Alors moi je veux bien qu'il y ait des gens peu chanceux qui aient besoin d'aide, je ne le conteste pas.....mais tout le système est détourné, que des associations se forment pour organiser des "tours opérators de l'aide sociale" en expliquant et accompagnant des "pauvre gens" a tous les guichets pour ne surtout pas manquer une miette de la CMU, de la CAF, le RMI.....etc....,ben je me dis que le seul remède, c'est peut être de fermer le guichet.

Jmcr,

je viens enfin de répondre à ton MP, ne sois pas trop surpris, prends un bon fauteuil, mes propos contradictoires pourraient te choquer, quant à ma vue de la Procréation !

Depuis des années, l'éducation et l'instruction, sont données à des fins matérielles "gagner de l'argent", grâce à pas mal d'industriels qui ont subventionné l'édition des manuels scolaires (il y a longtemps). Combien de mères disaient à leurs filles "pas besoin de faire des études, tu te mariras".
Dans l'amphi d'Eco, un peu moins qu'en médecine, en 1977-1980, une bonne majorité des étudiantes, étaient là en vue du Mariage, quitte même à tomber enceinte !

Plus récemment, grâce aux pubs et au reste, on choisit un métier pour de l'argent, et l'ultime "on existe par ce que l'on achète" !

Comment voulez vous qu'un gamin puisse réfléchir et penser ?
Lequel a encore du plaisir à lire un bouquin, même s'il a jeux vidéo, TV et Internet ?
Lequel a encore l'envie de travailler, pour se payer un scooter ou une paire de Nike
Lequel va jouer de la musique ou peindre, pour lui-même, pour le plaisir, pas pour vendre ?
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Lorraine

Ne pas se prendre au sérieux, et conserver la soif de la curiosité naturelle !

1 étoile Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 72

Autre article sur l'audience d'hier

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/06/26/le-professeur-qui-avait-gifle-un-eleve-un-homme-impulsif-et-fragilise_1063101_3224.html#ens_id=1062463

bien

3 étoiles Inscrit le : 04 Mai 2007 Messages : 579

Nouvel article:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/06/26/le-professeur-qui-avait-gifle-un-eleve-un-homme-impulsif-et-fragilise_1063101_3224.html

Avaricum, tu veux les synapses qui me restent !!!!

je n'ai toujours pas fini le Léotard qu'ils m'ont piraté dans leurs piles (intra tables de nuit) ! et à cette heure ci je n'ai même pas enregistré le CAC ! j'ai fait un somme d'accord
j'ai 3 mois de retard en lecture ! lol!

Bref Jmcr,

Je ne suis pas fière des femmes en général, je pense au mères ! pas la mienne lol!

et je me dis tout co...nement, que des copines et moi, avions déjà à la naissance un capital inné, celui d'avoir de l'amour filial, et + selon mère nature ! (grâce aux papas pour 50%) qui jouent leur part entière ! en donnant leur matérel (matériel accidentel ou pas) et Une Exemplarité !

Ce qui compte en fait, c'est ce que l'on a pu construire, sans Lauriers, ce que l'on a pu transmettre (témoignage),

Ce que l'on a fait poussé, en arrosant et soignant ?
Ce qui a poussé, contre vent et marée, et ce qui fleurit ?
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Lorraine

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Peut être, sur une autre planète alors alien

Bon je vais study

sinon je vais Sleep

Mais je vais

avant

Je ne comprends pourquoi on parle d'alcoolisme ?? la giffle n'était pas donnée sous l'emprise de l'alcool il me semble !!

Il y a sans doute eu des cas de plaintes de parents "lamda" dans le même cas, et dans ces mêmes cas le prof a t'il fait 48h de gav ??

Car sauf erreur de ma part il a bien fait 48h !!

Si c'est effectivement 48h je trouve que c'est vraiment énorme.

Ni a t'il pas des ""barêmes"" pour la gav ??

Il a été demandé 1€ c'est bien, il a reçu 800€ OK, 799€ ont ils étaient donnés à une ouvre de charité scratch