Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite

Les profs n'ont pas toujours raison et la grande éducation nationale encore moins...

Combien de gamins mal-orientés, considérés en échec scolaire, on finit par faire de brillantes études supérieures....

Alors oui les profs n'ont pas la science infuse;

PAR CONTRE :

pas de respect s'il n'y pas d'ordre et discipline. That in the question....

Et puis en période de chômage et crise économique que l'on essait d'arréter le recrutement de fonctionnaires qui ne sont pas fait pour l'emploi occupé, parce qu'ils aspiraient à faire autre chose avec leur diplôme...

""pas de respect s'il n'y pas d'ordre et discipline""

C'est là le véritable "pilier de soutien" ..

M. Tesson

Personellement, ce qui me heurte dans ce type d'affaire, c'est le corporatisme qui rend aveugle Exclamation

je m'explique,

Que des professeurs (voir instituteurs) manifestent leur inquiétude et leur désaccord face a la multiplcation d'incivilités, de violence verbale ou physique est logique.

Mais que des professeurs continuent de soutenir "l'un des leurs" contre vents et marées alors que ce dernier admet avoir des problèmes d'alcoolisme, et manifestement des troubles du comportement qui vont de pair.....je trouve cela curieux, c'est pour moi du corporatisme déplacé.

Quant au fait qu'un gendarme, se déplace en urgence en gardant son uniforme, je n'y voit rien de choquant.....le plombier serais venu en bleu de chauffe, cela aurait il gêné quelqu'un Question

.

Enfin, pour juger, ou du moins emettre une opinion qui tienne la route, peut on savoir si le gendarme n'a pas été acceuilli comme un chien dans un jeu de quille par les enseignants, un dialogue de sourds, où tentative de dissimilation des faits ont peut être indisposé un homme rigoureux tout simplement.

Invité

Deano,

je ne sais, si mon appréciation a de la valeur

dans les 2 cas, je donne tord à celui qui dépose plainte !
et pourtant, j'aime ma fille et sort les griffes, dès que quelqu'un l'attaque, mais je n'irais jamais encombrer commissariat ou gendarmerie, pour un truc que je peux régler toute seule. Il y a des sujets bien plus graves qui nécessitent l'intervention d'un arbitrage par la justice.

C'est peut-être une question de civisme ?

Pour le voisinage c'est la même chose, ne pas déranger inutilement les forces de l'odre, ou les tribunaux, qui sont déjà bien assez encombrés comme cela.

J'utilise d'autres armes, le sourire, la poignée de main franche, et la négociation sans rabaisser l'interlocuteur en l'écoutant, déblatérer ses griefs à mon encontre.
_________________
La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)

L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson)
Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel)

Tout est dit !

M. Tesson

Lorraine,

Ne pensez vous pas qu'un acte de "violence" de la part d'un professeur envers un élève doit être justifié pour être compris !

Moi même au collège, je n'étais pas un ange, ni un caîd non plus, mais....

Un jour, le meilleur professeur (de Français) que j'ai eu dans toute ma scolarité, ma collé une torgnole, j'avais du la méritée Smile

et je l'ai acceptée, parce que j'avais vraiment perturbé le cours, et que je respectait cet homme qui nous donnais aussi de son temps libre en nous accompagnant faire du rubgy ou des sortie en cyclisme.

Une autre fois, alors que je n'étais pas l'auteur des troubles dans la classe, un prof de musique, se retourne et ma balance une craie, en plein dans l'oeil, aîe.....retour a l'envoyeur....sa monte, je prend une giffle, je répond, une deuxième,....et pan un bourre pif....le prof a fini collé dans une armoire métallique.

La fin de l'histoire, après convocation des parents chez le proviseur, conseil de discipline, exclusion ? NON....le prof était connu pour être hystérique, j'ai été "dispensé" de cours de musique pendant 2 ans....fallait pas faire de vague Suspect

Un autre prof (dessin), ne pouvait parfois pas ouvrir la classe, et nous faisait faire des "oeuvres d'art" avec pour base, des litres de rouge cinq étoiles (vide, le contenu était dans le prof Laughing

).....alors moi, bonne âme, je prenais les clés, je lui ouvrais la porte......et puis je me barrais et il oubliait mon nom quant il faisait l'appel lol!

Alors, un prof de techno qui marche a côté des ses pompes, pourquoi pas geek

Invité

je viens de voir la salle d'audience affraid

... heureusement que la victime n'est pas venue, je n'ose imaginer comment l'enfant et ses parents auraient été accueillis...

faudra aussi m'expliquer ce que viennent faire des banderoles CGT et autre dans un tel procès.

"Berlaimont n'est pas une classe de 40 élèves de terminale à Bobigny qui ont de 17 à 20 ans et mesurent 1,90 m et qui s'en prennent à une jeune professeur qui vient d'obtenir son Capes" procureur de la République d'Avesnes-sur-Helpe Bernard Beffy.

merci pour ce fil intéressant et ces différentes contributions
on retient toujours ce qu'on veut entendre, c'est dans notre nature

bonne soirée

-------Ne nous voilons pas la face, moi aussi au collège technique j'ai vu et connu de ces cas de profs et même (surgés.)....qui se pintaient ( PORTER BRUNE et gros rouge qui tache, sans compter les cigarettes P4 qu'on nous taxaient.....)..., mais c'était dans les années 60...donc.... donc....( AMIENS 80)
-------C'est (un ivrogneeeee ça se voit rien qu'à sa troooogne).

-------Je me permets de faire cette parenthèse, car à mon époque, nous les élèves n'avions rien à dire ou à formuler face à ces (pots à goutte), je modère mes propos, mais mer..e, j'ai connu de ces cas, et nous n'avions qu'à bien nous tenir disaient-ils !!!!!!!!!

-------Rassurez-vous, à cette époque nous savions déjà nous défendre et nous préserver de ce genre d' individus.....( je ne vous dis pas tout...!) j'étais interne et il m'est arrivé de ne rentrer chez moi, (c'est arrivé une seule fois) AU BOUT D UN TRIMESTRE, ( colle= impossibilité de pendre mon train)). Soit, j'étais un bran..eur mais en ces temps, il n'était pas bien vu de dénoncer ce genre de comportement éthylique, surtout dans l'éducation nationale!!!!

------Prof de français, prof de sciences et maths, prof d'atelier ( violent) surveillant général ~~abruti~~ ( ancien adjt de l'armée)etc....etc....

------Je me lache ce soir, nous en avons souffert mais bien défoulés par la même occasion.

------Allons savoir, c'est peut-être ce qui m'a poussé à embrasser la profession gendarme pour couper l'herbe sous les pieds de ce genre d'individus.

Raymond.

1 étoile Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 85

Je suis absolument atterrée des posts que je peux lire sur ce sujet: beaucoup d'entre vous jugez et condamnez ce gamin-et son père- sans connaître les tenants et les aboutissants de cette histoire.

Rappelons très rapidement les faits:

- un gamin, sans problème, avec d'excellents résultats scolaires, qui n'a jamais posé aucun problème de discipline, enfant inscrit au tableau d'honneur de l'établissement;

- cet enfant lambine pour rassembler ces affaires;

- le professeur jette les affaires de l'enfant par terre;

- le gamin lui demande: "Monsieur, pourquoi faites-vous cela?";

- pour toute réponse, son prof (bonne carrure d'après le reportage télévisé) plaque l'enfant (petit et frêle, pas une grande baraque de 17 ans) contre le mur;

- l'insulte fuse, la gifle aussi;

- l'enseignant plaque à nouveau l'enfant contre le mur;

- le traine par le col dans une salle annexe, le contraint à rédiger une lettre d'excuses;

- de retour dans la classe, demande aux enfants de ne pas parler de l'incident;

- mais à la récréation, deux fillettes en larmes vont se confier à l'infirmière de l'établissement;

ET VOUS DEFENDEZ CE PROFESSEUR?

ET CERTAINS VOIENT DANS CE FAIT DIVERS L'ILLUSTRATION DU DUR METIER D'ENSEIGNANT?

Non mais je rêve!

Ce prof n'est pas jugé pour une gifle qui répondait à une insulte de la part de l'élève. Il est jugé pour l'ensemble des violences que je viens de décrire.

Cette version est celle du Procureur Beffy
publiée au moment de la médiatisation de cette affaire. Magistrat qui lui, a lu la procédure, au contraire des syndicats d'enseignants qui ont mal choisi leur combat.

Procureur qui ignorait la qualité de gendarme du père au moment où il a ordonné les poursuites.

Procureur et collègue à qui je veux témoigner toute mon admiration et ma solidarité pour la manière dont il exerce son métier dans cette affaire, avec courage, sans céder aux pressions d'une opinion publique mal informée.

Ayez aussi une pensée pour ce gamin qui a dû changer d'établissement à cause de cette tempête médiatique.

Et ayez une pensée pour son père qui, s'il lit les posts de ses collègues sur ce sujet, doit avoir envie de pleurer.

Comme moi maintenant.

2 étoiles Inscrit le : 19 Nov 2007 Messages : 108

Pour te répondre, et en toute objectivité, je ne connait pas l'ambiance de 2008 en gendarmerie, mais.......oui, oui, (lors de ma carrière 1971 à 2004, mêmes constats). Je ne veux pas dire par là que cet état de fait était général ou spécifique à la gendarmerie, mais pendant les quarante huit heures passées, j'ai justement reçu à mon domicile un ami de longue date avec lequel nous avons évoqué "la gendarmerie et les sapeurs pompiers" de l'époque, que de souvenirs (bons et mauvais).

Je ne vais pas épiloguer d'avantage sur ce sujet tant j'en attrape des boutons sur le corps.................
Raymond.

3 étoiles Inscrit le : 15 Avr 2007 Messages : 534

si je comprend bien les collegues FONCTIONNAIRES du mis en cause on mit la pression au tribunal.
mais nous à Draguignan, surtout, il ne fallait pas mettre la pression !
c'est drole il me semblait qu'on avait les mêmes droit d'expression que tous les fonctionnaires...

et puis si le prof est reconnu coupable par la justice je vois pas ce que nous avons à ergoter.
Peut-être le tarif : 800 € la gifle, ça vous parait cher ou pas ?

1 étoile Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 85

Franchement Lorraine tu n'as rien compris à mon message.

Où as-tu lu que je faisais passer tous les enseignants pour les alcooliques?

Oui, cette affaire méritait une réponse pénale.

Qui a fait le choix de médiatiser l'affaire sinon ce professeur et ses zélés défenseurs?

Et s'il te plait, évite de sortir les poncifs sur la-justice-qui-ne-s'occupe-jamais-des-affaires-qui-le-méritent-vraiment-et-notamment-les-violences-conjugales. Les auteurs de violences conjugales sont poursuivis dès lors que le dossier est solide. Le problème en matière de violences conjugales est souvent l'attitude de la victime qui après avoir déposé plainte, revient à la gendarmerie ou au commissariat pour retirer sa plainte parce qu'il "m'a promis qu'il ne recommencerait plus". Et cela une fois, deux fois, trois fois (détrompez-moi les gendarmes...). Victime qui parfois, crie et insulte les policiers et les magistrats au tribunal quand malgré tout, on envoie son cher et tendre en prison (VECU).

Alors s'il te plait, toi qui ne connait rien à mon travail, ni à mon quotidien, ni à celui des gendarmes qui doivent gérer de genre d'affaires, évite de poster ce genre de poncifs.

Merci

Où est le ring ?

Bonne soirée.
_________________
"C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre de Dieu, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes"

-----Pour ma part, dans l'affaire de DRAGUIGAN, je salue le pofessionnalisme et la sagesse des gendarmes, nul n'aurait pu présager certaines réactions incontrôlées.

Pour LORRAINE, soit, les juges croulent sous leurs dossiers, je l'ai constaté de visu, mais de la à dire que tous les cas ne sont pas pris en considération n'est pas exact, le juge par lui seul ne peut résoudre tous les problèmes et les maux de cette terre.

Si je puis me permettre LORRAINE, moi, je me suis également investi dans ce sens, et force est de constater que dans bien des cas, la procédure se voit allégée par le retrait de plaintes, non sous la pression des gendarmes policiers ou juges, mais par les épouses, concubines ou amies, frappées molestées, humiliées, par crainte de devoir perdre une partie de leurs avantages, statuts ou notoriétés.

Force a été de constater que certains faits graves constatés et enregistrés sont passés à la trappe ou simplement correctionnalisés , suite à retrait de plainte consécutif à des réconcilliations sur l'oreiller.

A mon avis, et précisément dans ces cas, les retraits de plaintes devraient être irrecevables par les tribunaux et les faits jugés comme tels.

Quel gendarme n'a jamais connu (la femme) battue qui le lendemain de son dépôt de plainte, vient dire " Je retire ma plainte, ça lui a fait peur et c'est déjà ça )

quelque temps après, ( rebelotte), on se fout de qui, et à qui faisons nous perdre le temps???? et puis, par expérience se sont toujours ou
souvent les mêmes à qui nous avions à faire.

Maintenant, dire que tous les enseignants sont acooliques, je ne crois pas, mais personnellement j'ai connu de ces cas à mon époque, et ça marque un enfant........( Dans mon entourage, je connais une enseignante prof d'histoire) incapable de tenir une classe sans se faire chahuter en raison de sa personnalité. Devinez qui en a fait les frais? SON COUPLE et SES ENFANTS).
Raymond.

Ca dégage fort, à la lecture de plusieurs posts, le coeur parle, des fois, avant la réflexion, cela prouve une chose, et j'ai eu l'occasion de m'en rendre compte sur d'autres sujets :

ce forum est vraiment plein d'humanité, de spontanéité, d'expression vivace et de tolérance.

C'était ma conclusion pour le baffeur.

Dans cette affaire il ne faut pas avoir un regard unique.

Il y a plusieurs choses à juger, et je fait cette réflexion qui n'engage que moi car je suis un gendarme, père de famille et ayant une épouse enseignante.

D'abord l'enseignant, il n'a pas un métier facile, mais en rien il ne doit user de "BRUTALITE", il peut être sévère, ferme, voir physique (pas frappeur, mais en imposer, on peut faire peur rien qu'avec un regard) et s'il dépasse ces limites il prend ses responsabilités et les assumes. (alcoolique, drogué ou n'importe quoi....n'est en rien une excuse).

Ensuite le père de famille d'un enfant mineur, il est responsable des actes de son enfants (actes positifs et négatifs), pour avoir la vérité, dans le cas présent, il décide de déposer plainte, c'est légitime et il n'y a rien à redire.

L'enquête est diligentée par un autre service donc neutre. Rien à dire sur ce point non plus, mal ou bien menée, il appartient aux magistrats (debouts et assis) d'en tirer les conclusions.

Ensuite le gendarme de par sa profession ne peut tolérer les violences qui engendre des actes traumatisants pour les futures victimes et futurs auteurs. Notre collègue demande l'euro symbolique et c'est un geste digne des plus grands, car il laisse à la justice le soin décider de savoir qui est l'agent déclencheur et de le punir en conséquence.
Mais il montre que par son professionnalisme il refuse que l'autorité d'où qu'elle vienne soit mise à mal. Bravo, un exemple à méditer.

Quand à la sanction demandée elle est bien plus symbolique que voulant mettre à mal la réputation et le pouvoir d'achat de l'enseignant.

Je pense que le ministère public a bien fait la part des choses entre la gifle qui répond à une insulte et tout l'environnement des faits et ce c'est bien cette dernière partie qui a été, après jugement, sanctionnée.
_________________
Le passé repose sur des souvenirs.
Le futur se construit sur des rêves.
Le présent se vit sur la confusion des deux.

Membre de l'association FORUM GENDARME & CITOYEN

Invité

merci à themis d'avoir encore une fois donné tous les faits, visiblement il y a des gens qui ne préfèrent pas lire ce qui s'est réellement passé.

je reconnais que le métier d'enseignant n'est pas simple mais n'y a t'il pas un peu de fautes du corps enseignant à propos des incivilités qu'ils rencontrent tous les jours?

pendant des années, ils ont préféré "gérer" à leur niveau sans jamais faire appel à la police ou à la gendarmerie. ayant vécu dans de jolis ports de pèche (epinay sur seine, trappes, dreux...). j'ai vu des élèves peser leur chit en cours, sortir une arme à feu du sac, jouer à planter un couteau dans le plancher, sans compter les vols divers et variés (de la calculatrice au cartable) et les violences bien sûr.

quand un élève se fait tabasser, qu'il en ressort avec un platre, qu'il identifie les auteurs (7) et que ses parents sont convoqués afin de les dissuader de porter plainte, vous trouvez ça normal?

pour en revenir à l'histoire de gifle, je suis heureux du dénouement, la somme a versée est symbolique, il est coupable non pas pour une gifle mais pour l'ensemble des violences.
mais visiblement, pour beaucoup c'est lui la victime et non pas le gosse qui s'est fait brutaliser et qui a du être légèrement traumatiser par tout ça.

1 étoile Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 85

Compte-rendu de l'audience d'hier, pour ceux qui seraient encore tentés de commenter sans connaître les faits

http://www.libelille.fr/saberan/2008/06/plus-quune-gifl.html

3 étoiles Inscrit le : 04 Mai 2007 Messages : 790

Un article de presse sur le sujet: La fin de l'avant dernier paragraphe évoque, d'après ce journal, les dires du procureur de la République.

http://www.metrofrance.com/x/metro/2008/06/25/Cj5qMrNeKKfPM/index.xml

là je vais un peu sortir du sujet , mais j ai connue quelques enseignant légérement allergique " au bleu" .......