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Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite

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Spinaker
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Jeu 26 Juin - 22:09

jmcr a écrit:
Le travail, une valeur inventée ?

Je persiste ! Very Happy
Certains hommes politiques arrosés par le lobbying financier tentent de rétablir la valeur travail. Or j'ai beau avoir lu quelques ouvrages de nos philosophes, je n'ai jamais lu nulle part que le travail fût une valeur.
Ce n'est pas une valeur. On voudrait que cela en soit une, car ça arrange bien les affaires. Les affaires de ceux qui savent à quel point il est nécessaire de formater correctement les cerveaux afin d'obtenir les esclaves nécessaires.

Notre système n'est pas le pire. Pas encore. Quoique ? Comment qualifier un système qui génère une augmentation des très riches pendant que la masse des pauvres, travailleurs pauvres, augmente dans des proportions décuplées ?
Moi j'appelle ça un mauvais système. Et je pense que ceux qui tentent de nous faire avaler ça comme une évidence acceptable sont des mystificateurs.

Je veux bien croire que notre sort n'est pas celui des oisillons dans un nid. Bien entendu !
Pour autant l'homme n'a pour se développer, comme seule adaptation, son intelligence.
Je ne suis pas certain que celle ci ne soit strictement limité qu'à l'ingénierie de la labeur, de l'inégalité et de la stratégie de la spoliation. Sans quoi je gage que notre avenir soit compromis.

Soyons réalistes, et constatons tout de même qu' actuellement les décideurs de notre ploutocratie ont quelque chose à voir avec le requin. (Qui lui est beaucoup mieux adapté que nous à son milieu de vie pourtant. Et il va disparaître !)
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jmcr
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 1:00

Spinaker, vous êtes gonflé Embarassed

Je sais que mes réponses sont parfois un peu longue mais, si vous souhaitez me citer, je vous serais reconnaissant, eu égard a votre capacité d'analyse et a votre instruction de bien vouloir ne pas extraire seuleument quelque mots, dénaturant dès lors le sens de mes propos.

Sur ceux, dans l'espoir que les philosophes soient un jour capable de produire de quoi nourrir autre chose que l'esprit de quelques érudit, je vais récupérer d'une journée de labeur.

Bonne nuit Sleep
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maverick
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MessageSujet: au tribunal pour avoir giflé son élève   Ven 27 Juin - 1:50

Il faut croire que j'aime les en...Crying or Very sad : j'ai affiché dans les salles de profs de plusieurs établissements (vous savez, là où on boit du mauvais café en râlant après les élèves, les parents d'élèves, l'administration,le gouvernement, la cantine, le nombre de copies...tiens, mais jamais après LE syndicat), j'ai donc affiché le contenu du post de Thémis. Effet garanti, franche rigolade Laughing au vu des réactions. Soyons honnête, les enseignants sont trés loin d'être impartiaux dans tous les domaines (oh la vilaine, elle n'a pas l'esprit de corps), surtout quand la muletta est agitée, c'est-à-dire l'uniforme. Ceci-dit, oui, le prof était en tort, aucun doute. Mais le boulot n'est pas toujours facile et de tout repos, ça dépend de votre affectation et il y en a de gratinées. Et non, la majorité des enseignants n'est pas alcoolique (à moins qu'ils ne se soient brusquement mis à boire pour soutenir leurs camarades viticulteurs friants de barbecue, mais là je n'ai pas été informée). L'administration des établissements n'appuie pas forcément, loin de là, les enseignants qui cadrent leurs élèves sans violence physique ou verbale. J'ai l'exemple d'une prof (je ne donnerai ni nom ni localisation ici, donc vous me croirez ou pas) qui ayant déposé plainte contre une élève s'est vu fortement conseillé par le proviseur de retirer sa plainte car autrement il risquait d'y avoir de la mutation dans l'air. Au cas où vous l'ignoreriez un bon chef d'établissement est celui dont le bahut n'est jamais mentionné dans la presse sauf pour se faire passer la brosse à reluire.
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Jean-Luc LUMEN
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 6:01

Il fut un temps: ou certains maîtres d'école battaient jusqu'aux sangs leurs élèves.

Puis est venu le temps de l'enfant roi, de l'ado j'ai tous les droits..... devoirs
morales et civiques ne connaît pas.

La société est passée d’un extrême à l’autre. (Pas quand France)

Les résultats vous les voyez tous les jours. Exemple :

Un tel, 30 ans, a reçus la légion d’horreur pour avoir
détourné 500 millions, (s’il avait détourné 5 € il aurait pris 10 ans pour incompétence).
Aux vues de ses compétences un brillant avenir ministériel lui semble assuré.

Un juste milieu serait le bien venu…….non ?
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Spinaker
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 12:01

jmcr a écrit:
Spinaker, vous êtes gonflé Embarassed

Je sais que mes réponses sont parfois un peu longue mais, si vous souhaitez me citer, je vous serais reconnaissant, eu égard a votre capacité d'analyse et a votre instruction de bien vouloir ne pas extraire seuleument quelque mots, dénaturant dès lors le sens de mes propos.

D'accord, c'est tout à fait légitime.
Pardonnez-moi, mais il me semblait que c'était une question. Je l'ai comprise ainsi : dans quelle mesure peut-on considérer que le travail est une valeur inventée ?
J'ai donc jugé intéressant de développer ce point afin de tenter d'y apporter ma très modeste réflexion. En tous cas, pareil sujet mérite sans doute quelques lignes supplémentaires. L'occasion se présentait donc à mon sens. Smile

Ce n'était donc pas un procès ou un jugement de valeur. Votre point de vue vaut autant que le mien. Je regrette que vous l'ayez pris ainsi.
Cordialement,
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deano
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 12:38

Spinaker a écrit:
jmcr a écrit:
Le travail, une valeur inventée ?

Notre système n'est pas le pire. Pas encore. Quoique ? Comment qualifier un système qui génère une augmentation des très riches pendant que la masse des pauvres, travailleurs pauvres, augmente dans des proportions décuplées ?
Moi j'appelle ça un mauvais système. Et je pense que ceux qui tentent de nous faire avaler ça comme une évidence acceptable sont des mystificateurs.



c'est sur c'est certainement mieux d'avoir un système ou on incite les gens a être fainéant, à ne pas bosser et à s'engraisser à grand coup d'aides sociales sur le dos de ceux qui travaillent.
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jmcr
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 13:43

jmcr a écrit:


Le travail, une valeur inventée scratch

Mais que font ou on fait tous les peuples pour manger, ne fallait il pas chasser, ou cultiver.....puis fabriquer des outils....etc



Spinaker,

Je me cite moi même et essayons de dissiper tout malentendu, le petit bonhomme qui se gratte la tête, pour moi cela veut dire, je ne comprend pas, et dans ce cas, je ne comprend pas votre affirmation.

Et le texte directement en dessous voulait dire que pour moi le travail existe depuis la création de l'homme....question de survie.

Ce n'était en aucun cas une interrogation, sinon j'aurais effectivement utilisé un Question

ceci étant dit, que le travail physique de nos ancêtres qui voyaient immédiatement et concrêtement le résultat dans leur "assiette".....se soit transformé au fil de l'évolution des civilisations en un système ou vous avez comme contrepartie de l'argent, effectivement en plus ou moins grande quantité, et sans conteste de façon inégale dans bien des cas en terme de proportion, a l'échelle de la planète, je ne le nie pas.

Mais, puisque nous sommes, "logiquement obligé de travailler", n'est il pas de notre intérêt que le travail soit perçu comme une valeur dont on peut être fier.....plutôt que comme une corvée que l'on laisserais volontiers aux autres.

Je sais bien que Coluche disait a propos du chômage qu'un chômeur ne cherchait pas forcément du travail, qu'un salaire lui suffisait Laughing , j'aime bien cet humour acide.....j'aime moins le fait que cela existe réellement.

Cordialement également.
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Spinaker
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 15:50

deano a écrit:
c'est sur c'est certainement mieux d'avoir un système ou on incite les gens a être fainéant, à ne pas bosser et à s'engraisser à grand coup d'aides sociales sur le dos de ceux qui travaillent.

J'ai l'impression que tu es monomaniaque sur ce coup. Tu te répètes beaucoup en ces termes.
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Spinaker
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 15:56

jmcr a écrit:

Mais, puisque nous sommes, "logiquement obligé de travailler", n'est il pas de notre intérêt que le travail soit perçu comme une valeur dont on peut être fier.....plutôt que comme une corvée que l'on laisserais volontiers aux autres.

C'est tout à fait vrai.
Dans l'absolu.
Mais il me semble que cette notion de valeur est à géométrie variable, ce qui est incompatible avec l'appellation tant voulue.
En effet, pourquoi chez les uns cette valeur vaudrait à peine le SMIC et 300 fois plus chez les autres ?
Pourquoi les uns s'useraient la santé dans cette valeur, pendant que les autres ne récolteraient que les bénéfices ?
Pourquoi des femmes et des hommes travailleraient 30 ans dans une même boutique pour se faire virer in fine ? Alors que quelques cols blancs par le jeux de la haute finance empocheraient des bénéfices colossaux par la revente de la dite boutique ?

Quittes à parler de valeur, alors je serais plutôt pour asseoir l'égalité devant le travail. Ce qui est loin d'être le cas me semble t-il. Smile
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jmcr
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 17:04

Spinaker a écrit:

Mais il me semble que cette notion de valeur est à géométrie variable, ce qui est incompatible avec l'appellation tant voulue.
En effet, pourquoi chez les uns cette valeur vaudrait à peine le SMIC et 300 fois plus chez les autres ?
Pourquoi les uns s'useraient la santé dans cette valeur, pendant que les autres ne récolteraient que les bénéfices ?
Pourquoi des femmes et des hommes travailleraient 30 ans dans une même boutique pour se faire virer in fine ? Alors que quelques cols blancs par le jeux de la haute finance empocheraient des bénéfices colossaux par la revente de la dite boutique ?

Quittes à parler de valeur, alors je serais plutôt pour asseoir l'égalité devant le travail. Ce qui est loin d'être le cas me semble t-il. Smile


Ouh la,

y'a beaucoup a dire la dessus....donc ceci n'est que mon avis Wink

Moi, j'ai compris que le courant politique qui voulait réhabiliter la valeur travail, le faisait avec un raisonnement simple....

1/ Il n'est pas normal que l'on puisse disposer d'argent sans travailler, quand on est en état de le faire....et que l'on ne veut manifestement pas.
Suppression du RMI (Revenu Minimum d'Insertion) Contre le RMA (Revenu Minimum d'Activité).

2/ Le droit de travailler le temps que l'on veut en fonction de sa situation personnelle, de ses besoins et de ses envies. Plus jeune, je faisais plein d'heures sup pour des patrons, je faisais en plus des extra le WE, j'avais la force, la gniak, et l'envie d'accèder rapidement a la propriété d'une maison par exemple et je l'ai fait. J'ajoute que j'ai changé 4 fois d'employeur de mon propre gré, lorsque j'avais le sentiment de plafonner, avant de me mettre a mon compte.

3/ Le réglementation a outrance, SMIC, Quota d'heure, Contrat Aidés , etc...pourtant tant défendus par nos syndicats nationnaux, font le malheur des gens qu'ils sont sensés défendre....c'est encourager le nivellement par le bas.....et si l'égalité, ce doit être tout le monde au smic, sauf la crièle des membres de l'honorable administration en costume du parti, je préfère le système actuel.

4/ La vrai règle pour avoir une bonne concidération et un salaire proportionnel, c'est d'être "indispensable dans sa fonction",et viser les métiers rare, mieux vaux aujourd'hui être plombier frigoriste.....qu'employé de banque. Il faut donc se préparer a changer de métier si celui que l'on fait devient encombré.

5/ Je trouve assez stérile de toujours, et uniquement, mettre en exergue, les bas salaire de l'ouvrier dans les industries de misères, par ailleurs délocalisées.....en rapport avec les plus grosses fortunes de la planète, et d'en déduire que le système capitaliste est la plaie.

Entre les deux, il y a beaucoup d'individus, qui prennent des risques pour créer des entreprises ou acheter des commerces, qui n'on pas de garantie de salaire fixe, et qui ont bien le droit d'espèrer faire une plus value a la revente (croyez moi, si je comptais sur la retraite des commerçants, faudra sérieuseument réduire la voilure).

Mais, je vous l'accorde, il y a eu (a) dérapage du système là où les entreprises ne sont plus que des placements financiers en bourse.

6/ La valeur égalité absolue....que j'aimerais que cela soit possible humainement parlant, mais cela n'a jamais existé en réalité, cela rélève de l'utopie, tous les régimes pronant cette tendance ont appauvri leur pays, les citoyens de ces pays n'était plus que des crèves la faim....a la botte d'une "poignées" d'individus.

L'égalité des chances, au mieux possible, dans l'instruction, l'accès a la formation, oui je suis pour.....l'égalité au sens ou tout devient un "droit" sans contrepartie et sans effort, je suis contre....car c'est le nivellement par le bas.

7/ Le patron est fort lorsqu'il peut dire c'est ça ou rien, il y a du monde a la porte.....j'ai connu, l'inverse, j'ai réellement négocié mes salaires, si tu me veux, c'est tant.

Quels conseils je donne au jeunes, ne regardez pas du coté des entreprises nationales ou internationales en priorité, ne vous accrochez pas a la sécurité de l'emploi, moquez vous comme de l'an 40 des "avantages" a la con, comité d'entreprise, tickets restaurants, prime de ceci, prime de cela, la voiture de fonction et tous ces avantages que l'on ne manquera de vous balancer a la tête au moment des négos d'une augmentation, méfiez vous des boites avec grille de salaire carcan, DRH et syndicat...
Tournez vous plutôt vers les PME, ayez un contact direct avec le dirigeant, negocier le salaire, envisagez avec le patron dès les premiers rendez vous une évolution de carrière, les formations possibles, soyez ambitieux, déterminés, donner d'abord (un patron ne paye pas pour voir, il paye quand il a vu), fixez vous un objectif.....et si le patron ne tiens pas ces engagements, si la boite vous semble finalement poussièreuse, si la majorité de vos collègues se plaigent ou semble aigris....tirez vous et recommencez.


Dernière édition par jmcr le Ven 27 Juin - 17:26, édité 1 fois
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deano
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 17:23

je suis tout à fait d'accord avec toi sur tous les points et on voit actuellement un très bon exemple du point 2 avec le droit de travailler le dimanche. les salariés concernés sont pour, les patrons sont pour mais pourtant les syndicats viennent tout pourrir en bloquant le système.

idem pour les retraites, pourquoi envoyer de force une personne à la retraite à tel age. je serai pour fixer un age à partir duquel on peut si on le souhaite partir à la retraite mais qu'on nous laisse aussi la possibilité de continuer autant qu'on le souhaite.

idem pour le cumul des emplois, pourquoi limiter les travailleurs? si on veut cumuler plusieurs boulot afin d'avoir une vie meilleur mais qu'on laisse les gens décider.
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Komugi chan
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 17:45

Qu'est-ce qu'on entend par "valeur" ? Que représente le terme ? les "valeurs" sont des abstractions inventées par les êtres humains qui n'existent pas sans eux.

C'est nous qui donnons de la valeur à quelque chose, qui évaluons cette chose comme importante pour nous. Il n'est pas possible de ne pas évaluer, nous le faisons sans cesse, dans tous les choix que nous opérons,
mais nous nous laissons piéger par les mots.

Nous avons inventé des valeurs auxquelles nous donnons une valeur supérieure à nous-mêmes, des idoles en quelques sortes, auxquelles nous nous asservissons ou asservissons les autres.

Dans les faits, qu'en est-il ? la valeur de mon travail est qu'il me permet de me nourrir; mais on peut imaginer que je puisse me nourrir sans travailler : mettons que je sois propriétaire de 10 maisons que je loue chacune 600 € par mois, à la fin du mois j'ai gagné 6000 € sans travailler.

Je peux également effectuer un travail qui ne me rapporte pas d'argent : exemple : les administrateurs et modérateurs de ce forum, les gens qui ont créé l'association G&C : ils effectuent un travail qui ne leur rapporte pas d'argent, en raison de la valeur qu'ils portent aux gendarmes, qui est pour eux supérieure à l'argent qu'ils pourraient gagner s'ils consacraient le même temps et les mêmes efforts à un travail rémunéré.

Conclusion: il n'y a pas de valeur au dessus des gens, il n'existe aucune "valeur travail" qui aurait une valeur supérieure à nous et vaudrait qu'on se sacrifie pour elle.
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jmcr
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 18:07

Komugi....

J'aime bien ton exemple sur les maisons....

Je connais deux cas....

1/ Des "fils a papa" ayant hérités de biens immobiliers, ce qui n'est pas un crime sauf au yeux de certains partis totalitaires. et là 2 phénomènes possibles,
a) Le fils a papa actif, qui gère bien ces affaires et concidère le patrimoine comme un plus ou se profesionalise dans ce métier de gestion immobilière.....cela marche, et ne me retire rien.
b) Le fils a papa oisif, qui crois pouvoir vivre de ces rentes sans rien faire, avec des goûts de luxe extravagant.....cela arrive aussi, en une ou deux générations y'a plus rien....."la nature" a fait son oeuvre, cela ne me retire rien non plus.

2/ Des ouvriers bâtisseurs, des compagnons, qui retroussent leurs manches et construisent, ou réhabilitent des logements anciens.....et les loues, il deviennent plus riches que leur banquier (qui les admires)....mais cela demande parfois 20 ou 30 ans, a bosser dur 60 heures par semaine....

Sont il des traitres a la cause ouvrière devenus d'affreux capitalistes Question

Ou bien est ce une juste récompense a la valeur de leur travail Question
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patchouly
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 18:19

lol! lol! flower pour moi la deuxième solution !!!! mais je suis peut etre aussi une affreuse capitaliste qui sait lol! flower flower
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bulitt
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 19:56

Rassurez vous de toute façon le système capitaliste sauvage crévera de sa belle mort à plus ou moins long terme comme le système communiste .
D'ailleurs bizarement par le jeu des concentrations d'entreprises bientôt il n'y en aura plus qu'une à force de rachat et là nous retomberons dans le ( mauvais ) système communiste .
Etonnant non !!!!!!!!!!!!!!!!!
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Le café tiéde .
Les femmes froides .
Orson Welles .
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Jean-Luc LUMEN
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Ven 27 Juin - 21:55

Bonsoir,

Réponse à JMCR-45 ans –gérant de société en SARL de combien d’€ ??

Monsieur,

-- J’ai 56 ans --

En 2/ : Si chez vos patrons, vous auriez dû travailler 48 h semaine soit 8h30 pendant 5 jours et le samedi 5h30
horaires : 7h-12h…13h-16h30.
Comment avez-vous fait pour faire pendant des années des heures sup ailleurs le WC- dimanche compris tout en construisant votre maison ?????????????

Où profitiez-vous déjà des 35 h ???????????????????????

Artisan j’ai donné, pour ce qui est des retraites d’artisans
OK, je peu même vous donner un conseil : je suis en invalidité, comme vous
avez pu le lire, mais dans le calcul de la rente d’invalidité en France les
années d’artisan ne sont pas pris en compte…hé oui.

En 4/ « Viser les métiers rares » OK
Mais…….combien de millions de places disponibles dans les métiers rares ???

En 5/ « stérile…… mettre en exergue………..la plaie »
Les bas salaires des grands magasins,….. ces grands magasins sont ils des industries de misère délocalisées ????
En 5/ « entre les deux……réduire la voilure………financiers en bourse » : OK.

En 6/ Ainsi que l’ultralibéralisme…..non ?

En 7/ Combien peuvent prétendre à pouvoir négocier ??
«et si le patron…….tirez-vous et recommencez »

  • faux vraiment avoir une place rare ?
  • Si moi je cherchais, je tournais autour de la boîte, parlais avec le personnel, j’allais aux archives des prud’hommes.
  • Si eux me contactaient, je visitais la boite seul, je discutais avec le personnel et de préférence avec les manœuvres ( comme ils sont presque toujours pris pour des cons je vous dit pas ce que vous arrivez à recevoir comme renseignements)
Les syndicats : ????!!!!:comme partout il y a du bon et du mauvais. Mais ne serions nous pas toujours des esclaves……..si des personnes n’avaient pas combattus pour nous ????.

Je vous laisse à vos méditations.

Monsieur Bulitt, Spinaker et d'autres bravo
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jmcr
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 0:59

Jean-Luc LUMEN a écrit:
Bonsoir, Bonsoir

Réponse à JMCR-45 ans –gérant de société en SARL(s) de combien d’€ ??

JMCR suffit, pour le capital, vous inquitez pas je ne cherche pas de nouvel associé What a Face

Monsieur,

-- J’ai 56 ans --

Donc, a priori, je vous dois le respect Salut mili

En 2/ : Si chez vos patrons, vous auriez dû travailler 48 h semaine soit 8h30 pendant 5 jours et le samedi 5h30

Durée légale de base du travail en 1980, 40 H semaine ou 173 h mois, première couche en 1982, reduction a 39 H ou 169 H mois, deuxième couche en 2000, réduction a 35 h ou 151,.. mois.

horaires : 7h-12h…13h-16h30. ????

J'ai quitté l'école en 1980 et je ne faisais pas les sorties d'écoles à 16 h 30 après, j'étais encore au boulot, j'ai des témoins clown Laughing drunken


Comment avez-vous fait pour faire pendant des années des heures sup ailleurs le WC- dimanche compris tout en construisant votre maison ?????????????

Ou avez lu que j'ai construit ma maison, j'ai dit que je voulais être propriétaire vite et que je l'avais fait, j'ai acheté une maison.

Où profitiez-vous déjà des 35 h ???????????????????????

Au moment ou sont arrivée les 35 h, j'étais déja cadre depuis 10 ans, plus d'heures sup payées, mais des commissions et intéressement aux résultats compensant les 50 à 55 heures semaines permettant d'atteindre mes objectifs, je ne suis pas déçu, je n'ai jamais souhaité ne travailler que 35 heures.....j'ai toujours aimé le travailler "beaucoup et bien" pour gagner bien. pirat

Artisan j’ai donné, pour ce qui est des retraites d’artisans
OK, je peu même vous donner un conseil : je suis en invalidité, comme vous
avez pu le lire, mais dans le calcul de la rente d’invalidité en France les
années d’artisan ne sont pas pris en compte…hé oui.

Bienvenue au club, j'espère seuleument tenir et revendre mes boîtes.

En 4/ « Viser les métiers rares » OK
Mais…….combien de millions de places disponibles dans les métiers rares ???

Métiers rares, metier avec qualification, métier pénible, métier dangereux, métier nouveau....il y a beaucoup d'opportunité....mais il faut se bouger et parfois laisser tomber la lecture de Mickey Parade pour se plonger seul dans les manuels et cours de formation, en plus du boulot "alimentaire"....ou garder son smic et arrêter de se plaindre.

En 5/ « stérile…… mettre en exergue………..la plaie »
Les bas salaires des grands magasins,….. ces grands magasins sont ils des industries de misère délocalisées ????

Oui, je voudrais pas connaitre la paye d'une caissière chez carrefour en chine.....ça doit pas peser lourd pale , mais c'est peut être quand même mieux que le bol de riz de Mao. scratch

En 5/ « entre les deux……réduire la voilure………financiers en bourse » : OK.

Ouf Laughing

En 6/ Ainsi que l’ultralibéralisme…..non ?

Ouh la, on va dire que cela me dépasse et qu'il est tard Rolling Eyes

En 7/ Combien peuvent prétendre à pouvoir négocier ??
«et si le patron…….tirez-vous et recommencez »

Tous le monde devrait pouvoir, le problème c'est que l'on démarre au smic, puisqu'il existe, c'est la référence.....et oui, je persite et signe, si un patron ne vous plait pas ou plus, et si l'herbe est plus verte dans le pré d'a coté, ben faut divorcer.

La roue tourne, croyez moi, même un tyran qui voit tous les bons claquer la porte et qui doit composer avec les cruches, ben a un moment, ou il crève sa boite, ou il met de l'eau dans son vin.....et le nouvel arrivant peut négocier son salaire Smile

  • Si moi je cherchais, je tournais autour de la boîte, parlais avec le personnel, j’allais aux archives des prud’hommes.
  • Si eux me contactaient, je visitais la boite seul, je discutais avec le personnel et de préférence avec les manœuvres ( comme ils sont presque toujours pris pour des cons je vous dit pas ce que vous arrivez à recevoir comme renseignements)

Oui....c'est une méthode, moi je cherchais plutôt une boite qui manquait cruellement de personnel (bouche a oreille), je regardais quels étaient les clients de cette boite (pauvre ou riche), je retirais les bilans au greffe du tribunal de commerce (quant on connait les marges, la masse salariale etc....c'est mieux pour négocier Wink ).....les prud'hommes, bof... et j'ai toujours choisi des stuctures qui démarrait, pour faire partie du bon wagon de tête. pirat


Les syndicats : ????!!!!:comme partout il y a du bon et du mauvais. Mais ne serions nous pas toujours des esclaves……..si des personnes n’avaient pas combattus pour nous ????.

Ben je m'en suis toujours passé.....et j'espère bien m'en passer jusqu'à la fin de mes jours. affraid

Je vous laisse à vos méditations.

Merci Sleep

Monsieur Bulitt, Spinaker et d'autres bravo


Aussi, le dialogue constructif est toujours un plaisir. Wink
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Jean-Luc LUMEN
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 13:11

Bonjour Jmcr

Merci vous faite partis des gens constructifs.

Pour en/5 "stérile......"
au sujet des grands magasins en France je voulais indirectement mettre le point sur les horaires coupés des employées. 2h par là 1h30 par ici est cela toute la journée de 5h du matin à 22h ou 23 h .
Et ils doivent toujours être à côté du téléphone sinon ...dehors

Vive la discution constructive
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jmcr
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 14:31

Jean-Luc LUMEN a écrit:
Bonjour Jmcr

Merci vous faite partis des gens constructifs.

Pour en/5 "stérile......"
au sujet des grands magasins en France je voulais indirectement mettre le point sur les horaires coupés des employées. 2h par là 1h30 par ici est cela toute la journée de 5h du matin à 22h ou 23 h .
Et ils doivent toujours être à côté du téléphone sinon ...dehors

Vive la discution constructive


Merci,

J'avoue ne plus être au fait des conditions de travail des salariés de la grande distibution, et, si comme vous le dîtes, sûrement connaissez vous quelqu'un qui subit cela, certains employeurs peu scrupuleux pratiquent un tel morcellement "bouche trou", au nom de la liberté de l'aménagement du temps de travail, cela est effectivement déplorable.....et si, dans cas, le personnel se rebellait....j'en serais parfaitement d'accord. Wink
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maverick
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 14:48

C'est ce qui a été fait il y a quelques semaines: grève des caissières d'hypermarchés (Carrefour si j'ai bonne mémoire), grève trés suivie dans le sud est et approuvée par les clients.
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Jean-Luc LUMEN
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 14:57

J'ai même connu pire, cela remonte à ....?

Un boulanger se payait par chantage une de ses employées.
L' apprenti du boulanger ( je le précise que pour ceux qui ne savent pas lire) avait prévenu plusieur fois son père qui était...................G-------e.

Rien n'est arrivé.......hé oui
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Jean-Luc LUMEN
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:04

J'avais oublié de préciser que j'avais prévenu une très haute hautoritée
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patchouly
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:08

flower nous ne savons peut etre pas lire d aprés vous mais : AUTORITE a part un peu d humour de votre part ne prend pas de H !!!!!!
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georges
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:09

Patcouly
j'avoue que je ne comprends rien du tout à ce que raconte JL.LUMEN.........peut être est ce l'âge?
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patchouly
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:12

flower JE SAIS PAS QUEL AGE VOUS AVEZ MAIS JE VOUS RASSURE JE NE COMPRENDS RIEN NON PLUS lol!
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patchouly
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:12

No No il meperturbe tellement que je n avais pas vus votre age excusez moi !!!!lol!
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georges
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:14

ce n'est pas grave
votre mari est ou à MARSEILLE je suis originaire de MIRAMAS..........
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Jean-Luc LUMEN
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:47

H ...avec l'aaaaccent de chez nous
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patchouly
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:49

lol! bien joué !!!lol!
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Jean-Luc LUMEN
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MessageSujet: Re: Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite   Sam 28 Juin - 15:57

allé hop la
je vais me faire la piquouse + la morphine puis direction morphée jespère que la bouteille (non pas de mirabelle) d'oxygène est pleine

Au fait le diesel est descendu au luxembourg
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Au tribunal pour avoir giflé son élève - la suite

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