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 L'association A.G&C rencontre le SGP-FO

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MessageSujet: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Sam 20 Juin 2009 - 3:54

Rappel du premier message :

Le président de L'Association A.G&C, accompagné d'une délégation, a été reçu le 04 Juin 2009 à Paris par Monsieur Nicolas COMTE, Secrétaire Général du SGP-FO.

Un communiqué commun aux deux organisations a été publié.

Ce communiqué est lisible sur le lien suivant :

http://legendarmecitoyen.forumactif.net/portal.htm

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cti 41
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 0:36

Bêtement j'avais cru comprendre que l'association AG&C représentait un "certain nombre de gendarmes" et voulait être leur voix, en attendant mieux pour eux.

Dans ce cas pourquoi Alliance n'a t-il pas jugé utile de prendre contact avec le président de cette association pour parler de l'avenir et à choisi d'ouvrir un forum pour les "écouter" alors que le forum G&C composé et fréquenté par un bon nombre d'actives existe déjà.

Je pense, toujours aussi "bêtement", que ceux qui veulent "entendre les gendarmes" n'avaient pas besoin de se créer de nouvelles oreilles et pouvaient venir écouter ici sur G&C.
Ce n'est que l'avis d'un retraité .....................

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Christian CONTINI
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provot
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 0:55

+1 Cti41.

"Viendez les petits n'enfants, le loup vous attends dans son gîte....."

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 1:01

cti 41 a écrit:
Bêtement j'avais cru comprendre que l'association AG&C représentait un "certain nombre de gendarmes" et voulait être leur voix, en attendant mieux pour eux.

Dans ce cas pourquoi Alliance n'a t-il pas jugé utile de prendre contact avec le président de cette association pour parler de l'avenir et à choisi d'ouvrir un forum pour les "écouter" alors que le forum G&C composé et fréquenté par un bon nombre d'actives existe déjà.

Je pense, toujours aussi "bêtement", que ceux qui veulent "entendre les gendarmes" n'avaient pas besoin de se créer de nouvelles oreilles et pouvaient venir écouter ici sur G&C.
Ce n'est que l'avis d'un retraité .....................

Bonjour à toi,
Tu te poses des questions qui sont pertinentes.
Je vais y répondre.
Si ALLIANCE a ouvert un site et un forum dédié aux gendarmes, il existait depuis fort longtemps un espace GENDARME dans son forum police.
ALLIANCE en créant le site et le forum dédié aux gendarmes a donc voulu un peu plus se préoccuper des gendarmes mais surtout de l avenir que nous allons avoir en commun.
Pourquoi ne pas passer par GetC me dis tu......
Tout simplement, je te répondrai pourquoi ne pas passer en direct plutôt que de passer par l'intermédiaire qu'est GetC?
GetC est un forum, qui a ces créateurs, ces modérateurs, ces dirigeants...Tous ces gens ont leur propre avis. Ces avis peuvent poluer l'avis général des gendarmes, je ne dit pas que c est le cas, je dit que cela peut etre le cas.
De plus il existe aussi des gendarmes qui ne sont pas en phase avec GetC et par conséquent ne participe pas à ce forum....leur avis ne compte il pas pour autant?
Je pense donc que l avis de tous doit etre pris! et le plus important le prendre en direct!
C est pour cela que ALLIANCE a créé son site et ouvert un nouveau forum POUR les gendarmes!
Je t invites d ailleur à y venir, j y est le même pseudo et y suis modérateur. Je le dis afin que tu sois au courant si tu ne l etais pas.
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 1:03

provot a écrit:
+1 Cti41.

"Viendez les petits n'enfants, le loup vous attends dans son gîte....."


Ne donnons pas dans la gueguerre inutile et stérile!
Il voulait une explication, je lui ai donné!
Pourquoi donc traiter de loup ALLIANCE? il ne faut pas avoir peur de notre site ni de notre forum GENDARME! nous ne sommes que les loups de l administration! Certainement pas des gendarmes!
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 1:30

Tu n'as pas répondu à ma question entièrement, pourquoi ne pas avoir contacté le président de l'association AG&C pour voir si une entrevue était possible. Il est vrai aussi que madame la Ministre avait parlé d'une association de retraités déconnectés de la réalité (ou des termes approchants)

Je reconnais que ça ne doit pas vous intéresser, surtout lorsqu'à la grand messe d'Alliance en présence de Madame la Ministre de l'intérieur un officier supérieur de gendarmerie, un colonel en tenue, se trouvait au premier rang de l'auditoire. Il vaut mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints.

Pour ce qui est du forum Gendarmerie-Alliance je préfère rester ici (question de choix des fréquentations) et pour les contacts "ancien gendarme - policiers en activité", je ne m'en tire pas mal.

Pour la modération je trouve que ce topic serait bien sur le principal car beaucoup de forumeurs ne vont pas chercher dans tous les tiroirs du forum.

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 2:11

ENSEMBLE a écrit:
arcturus a écrit:
ENSEMBLE a écrit:
Flam a écrit:
Ben voilà au moins un syndicat de policier qui respecte les gendarmes ! et qui veut travailler avec eux. On est loin d'Alliance et de sa volonté de fusion.

Bravo pour avoir entamé le dialogue Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation


ALLIANCE ne souhaite en aucun cas la fusion.Lire le lien ci-dessousALLIANCE prépare le rapprochement ineluctable, et pense que nous pouvons mettre en commun certaines choses afin d eviter les doublons.
Il est totalement faux de dire que nous pronnons une fusion, d ailleur tu chercheras UN seul écrit officiel d alliance disant le contraire



http://www.alliancepn.fr/actualites_syndicat_majoritaire_police/communique_presse_syndicat_majoritaire/02_04_2009_rapprochement_police_gendarmerie.pdf




Et ce lien serait censé prouver qu alliance est anti gendarme????????

je met ci dessous des passages du me diras si cela est anti gendarme:
----ALLIANCE POLICE NATIONALE souhaite que les compétences reconnues des Gendarmes s’associent à celles des Policiers pour initier dans un premier temps un réel rapprochement des deux forces
En soulignant les compétances des gendarmes nous serions anti gendarme???
----ALLIANCE POLICE NATIONALE se félicite d’apprendre que nos collègues Gendarmes pourraient bénéficier bientôt d’une avancée obtenue par notre Syndicat pour les policiers, le passage de l’I.S.S.P à 26%, dans le cadre, selon le ministère, du strict respect de la parité avec la Police Nationale.
Anti gendarme çà aussi??????
----Dans le même cadre de parité, des avancées importantes sont nécessaires pour les Gendarmes, notamment une augmentation significative du pourcentage de hiérarchisation dans le corps des Sous-Officiers, un alignement du grade de Major sur le nôtre avec indice final majoré de 551, un avancement plus rapide et facilité au grade d’Adjudant…
Anti GENDARME cela aussi??????????????
----Enfin, ALLIANCE POLICE NATIONALE s’interroge sur le fait que les
Gendarmes, qui exercent globalement les mêmes missions que les Policiers, et qui seront rattauchés demain au même ministère, ne gardent demain de leur statut militaire qu’une majorité d’inconvénients, dont un système d’astreintelourd et d’un autre temps, et une totale absence de liberté d’expression.

Anti GENDARMES ou soutiend aux gendarmes???????

vas falloir que tu me dise ou se trouve l ANTI GENDARME dans ce communiqué ecrit par ALLIANCE!


Dans tout ce que tu écris ci-dessus en gras, il n'y a rien d'anti-Gendarme, c'est exact...
Néanmoins chacun ici, si il veut se donner la peine, cliquera sur le lien ci-dessus afin de bien lire le communiqué de Alliance... Je crois qu'il faut être clair et savoir aussi lire entre les lignes de ce communiqué...

Pour te compléter je cite quelques phrases de ce communiqué :

""Mais ALLIANCE POLICE NATIONALE reste persuadé que la création d'une Direction Générale de la sécurité intérieure regroupant les hommes et les moyens de la Police Nationale, doit s'imposer ensuite comme l'aboutissement positif et logique de ce rapprochement.""""

Je lis quoi ici ?
- ""UNE Direction Générale"".... ce n'est pas de la fusion cela ?
- "" doit s'imposer ""... s'imposer à qui ? aux Gendarmes bien sur...
- "" aboutissement "" ... Vous y croyez chez Alliance ? chez nous NON !!!
- "" positif et logique ""... Positif pour qui ? Logique pour vous surement....

je cite à nouveau :

""" ALLIANCE POLICE NATIONALE rapelle que les enjeux d'une telle fusion.....""" inutile d'aller plus loin, les Gendarmes savent lire, le mot ""FUSION"" est bien écrit noir sur blanc...

Alors ENSEMBLE que viens-tu nous chanter que Alliance ne cherche pas la FUSION ?
Avant de prétendre cela pour tenter d'amadouer nos Gendarmes
il serait bon que tu relises vos propres communiqués et tracts...

Pourtant c'est bien toi qui à 21h28 déclare :
ENSEMBLE a écrit:

ALLIANCE ne souhaite en aucun cas la fusion. ALLIANCE prépare le raprochement inéluctable, et pense que nous pouvons mettre en commun certaines choses afin d'éviter les doublons.
Il est totalement faux de dire que nous pronons une fusion, d ailleur tu chercheras UN seul écrit officiel d alliance disant le contraire.

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« Renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme, aux droits de l'humanité, même à ses devoirs »Jean-Jacques Rousseau Si un petit geste n'est qu'une goutte d'eau, alors tous ensemble nous ferons de grandes vagues
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 9:31

cti 41 a écrit:
Tu n'as pas répondu à ma question entièrement, pourquoi ne pas avoir contacté le président de l'association AG&C pour voir si une entrevue était possible. Il est vrai aussi que madame la Ministre avait parlé d'une association de retraités déconnectés de la réalité (ou des termes approchants)

Je reconnais que ça ne doit pas vous intéresser, surtout lorsqu'à la grand messe d'Alliance en présence de Madame la Ministre de l'intérieur un officier supérieur de gendarmerie, un colonel en tenue, se trouvait au premier rang de l'auditoire. Il vaut mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints.

Pour ce qui est du forum Gendarmerie-Alliance je préfère rester ici (question de choix des fréquentations) et pour les contacts "ancien gendarme - policiers en activité", je ne m'en tire pas mal.

Pour la modération je trouve que ce topic serait bien sur le principal car beaucoup de forumeurs ne vont pas chercher dans tous les tiroirs du forum.


ALLIANCE a déja répondu qu il s adresserait aux personnes, aux associations ou tout autre interlocuteurs lorsque il cela sera utile.
Nous l avons déja dit et je te le redit donc.
De plus GetC si je ne m abuse et une association de retraité non? DONC, ALLIANCE ne cherche pas a militer pour les rtetraités dans ce dossier mais bel est bien pour les actives, qu ils soient POLICIERS ou GENDARMES .
Pourquoi? ben par ce que se sont les actives des deux forces qui sont concerné par le rapprochement et non les retraités!
Il s agit donc de logique....Pourquoi s adresser pour le moment a une association de retraité, plutot qu aux gendarmes d actives directement??????
Tous les points de vues sont utiles bien entendu et la façon de voir des retraités Police ou Gendarme et à prendre en compte mais tu es obligé d en convenir, les actives sont PLUS concernés par se rapprochement.
Par contre je ne te laisserai pas laisser penser que ALLIANCE roulerait en compagnie de la DGGN saches qu el initiative d ouvrir un forum dédié aux gendarmes par un syndicat policier n a pas du tout plus ! Les officier gendarmerie ont meme certainement frolé l hystérie!
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 9:44

[quote="ronald29"][quote="ENSEMBLE"][quote="arcturus"][quote="ENSEMBLE"]
Flam a écrit:

""Mais ALLIANCE POLICE NATIONALE reste persuadé que la création d'une Direction Générale de la sécurité intérieure regroupant les hommes et les moyens de la Police Nationale, doit s'imposer ensuite comme l'aboutissement positif et logique de ce rapprochement.""""

Je lis quoi ici ?
- ""UNE Direction Générale"".... ce n'est pas de la fusion cela ?
- "" doit s'imposer ""... s'imposer à qui ? aux Gendarmes bien sur...
- "" aboutissement "" ... Vous y croyez chez Alliance ? chez nous NON !!!
- "" positif et logique ""... Positif pour qui ? Logique pour vous surement....

je cite à nouveau :

""" ALLIANCE POLICE NATIONALE rapelle que les enjeux d'une telle fusion.....""" inutile d'aller plus loin, les Gendarmes savent lire, le mot ""FUSION"" est bien écrit noir sur blanc...

Alors ENSEMBLE que viens-tu nous chanter que Alliance ne cherche pas la FUSION ?
Avant de prétendre cela pour tenter d'amadouer nos Gendarmes
il serait bon que tu relises vos propres communiqués et tracts...

Pourtant c'est bien toi qui à 21h28 déclare :
ENSEMBLE a écrit:

ALLIANCE ne souhaite en aucun cas la fusion. ALLIANCE prépare le raprochement inéluctable, et pense que nous pouvons mettre en commun certaines choses afin d'éviter les doublons.
Il est totalement faux de dire que nous pronons une fusion, d ailleur tu chercheras UN seul écrit officiel d alliance disant le contraire.


Ronald, tu es le president de l association Gendarle et citoyen, cependant, cela ne te donne pas le droit de tromquer les ecrits d ALLIANCE! tu appeles les collegues a aller sur le lien que tu as re-mis et a lire le passage :[size=16]Mais ALLIANCE POLICE NATIONALE reste persuadé que la création d’une
Direction Générale de la Sécurité Intérieure regroupant les hommes et les
moyens de la Police Nationale, doit s’imposer ensuite comme l’aboutissement positif et logique de ce rapprochement.

Pourquoi avoir enlevé les deux mots GENDARMERIE NATIONALE tronquant et faussant ainsi les propos d alliance???????
la vrai phrase est:
[size=16][size=16]Mais ALLIANCE POLICE NATIONALE reste persuadé que la création d’une
Direction Générale de la Sécurité Intérieure regroupant les hommes et les
moyens de la Police Nationale, de la Gendarmerie Nationale, doit s’imposer

ensuite comme l’aboutissement positif et logique de ce rapprochement.
Ainsi tu en conviendras la phrase change de sens!!!!!! COMPLETEMENT!
Donc "doit s imposer" ce n est en aucun cas aux gendarmes ! mais c est la nouvelle direction faites de gendarmes et de policiers ensembles qui s impose comme l aboutissement du rapprochement!

Je te demanderai donc RONALD ne ne pas verser dans la démago et de ne pas tronquer nos ecrits. Je suis ici pour discuter mais de grace prennons les ecrits dans leur totalité!!!!!
Je te remercie de reconnaitre qu ALLIANCE n est pas anti gendarmes!

Pour le reste sachons de grace LIRE et comprendre et ne détournons pas! ALLIANCE ne souhaite pas de fusion! ALLIANCE sait que le gouvernement souhaite un rapprochement, ALLIANCE comme tous le monde sait ou risque de mener ce rapprochementn à savoir une fusion des deux forces.
Est ce mal d en parler? Est ce mal de preparer le dossier? est ce qu en parler signifie que nous sommes pour ou contre? devons nous a tous prix etre pour ou contre? devons nous laisser faire sans se preparer??????
hé bien non, nous ne serons pas non plus sur le dossier du rapprochement dans l attentisme! ALLIANCE ne syndicat majeur prépare le dossier et s interesse à l avis des gendarmes qui demain risquent d etre nos freres d arme!
Tu remarqueras que contrairement a ce que certains affirment nous ne parlons pas d absorbtion des gendarmes en police mais bel et bien de fusion, ce qui est totalement différend!
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 10:02

AG&C une association de retraités, pour faire plaisir à ta ministre tu peux ajouter "déconnectés du terrain" et pourquoi pas "gâteux" après tout.
Donc cette association ne représente RIEN pour Alliance, grand syndicat qui se veut donneur de leçons bien que non majoritaire dans la police. Et qui décidera QUAND CE SERA UTILE de s'adresser aux associations, ça c'est de la démocratie. C'est pour ça que l'association "négligeable" te répond.

Et tu proposes quoi avec ton forum qui à reçu la visite d'une majorité de retraités et très peu d'actives. Tu es fort tu veux donner la parole aux gendarmes d'active, comment ?????

Ton forum est là pour "écouter" mais pour des réponses "allez voir ailleurs si j'y suis"

Je retiens aussi qu'Alliance veut faire une police UNIQUE et CIVILE donc rien à faire des Gendarmes qui voudraient pouvoir conserver un statut militaire mais rénové.

Si j'ai bien compris, moi le retraité aigri et arrièré, ça ressemble bien à une fusion absorption. Non ?????

Alliance roule avec les gouvernants, comme la DGGN (elle y est obligée) donc vous êtes bien dans le même train.

Pour ce qui est de dire que les plus concernés par le rapprochement ce sont les gendarmes d'active, c'est certain et c'est ce que martelle AG&C.Nous les vieux du "muppet's show" on est tout disposés à laisser la place aux actives (ils l'ont dailleurs mais officieusement), à condition qu'on leur donne un vrai droit d'expression.

Tu sais très bien que ce que je te réponds à l'aval d'un grand nombre d'actifs.

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 10:18

tes ecrits en noir, les miens en bleu:

Sache que G&C est un forum, ouvert à TOUS, et n'est pas une association;
Je le sais les deux sont différents.....
je précise que le site ALLIANCE est ouvert également à TOUS.

Et l'intox en ce qui concerne les retraités présents sur nos forums et nos associations, nous ne voyons pas bien en quoi cela te regarde.
Je ne dit pas que cela me regarde ni que cela ne me regarde pas!
Je dit que la pluralité de forum est une bonen chose, je dis aussi que prendre les renseignements et les avis en directs et meilleur source que de les prendres sur un autre support ou forcément les avis ont déja été modéré (acte de modération)
Des gendarmes aussi peuvent ne pas aimer GetC et preferer s exprimer sur un autre forum que se soit celui d alliance ou bien encore un autre!

Comme à priori vous ne comprenez pas notre manière de voir et de penser, c'est bien pour cela que l'ouverture d'un forum pour les Gendarmes de la part de votre syndicat, est totalement anachronique.
Ben non réfléchi un peu!!!! tu dis une chose et son contraire dans cette phrase! il fautq ue tu sois en accord dans tes dires, dans tes pensées! soit ALLIANCE est en accord avec la pensée gendarmique est alors il est inutiles d ouvrir un forum soit alliance ne comprend pas les gendarmes et alors il es bien utile qu alliance ouvre un forum justement pour s impregner de la maniere de penser des gendarmes!!!!!!
Faut etre un peu logique christian s il te plai reste logique! et avant d ecrire de grace réfléchi bien cela t evitera de sortir des inepties et des contre sens dans tes phrases!
Si ALLIANCE a ouvert un forum dédié aux gendarmes c est bien par ce que nous n avons pas la prétention de connaitre l avis des gendarmes mais plutot par ce que nous souhaitons le connaitre!

Car un forum, ou très peu de gendarmes viennent échanger, ou le plus grand posteur est un retraité notoire, et notoirement connu pour avoir été viré de pratiquement tous les forums gendarmiques existant ou ayant existé, n'est pas très représentatif.
Une fois de plus ,NOUS prennons l avis de tous! qu ils te plaisent ou non.....qu ils nous plaisent ou non!
Tu vois nous ne sommes pas sectaires! et saches que qui que se soit qui dérape sera modéré!

Alors, venir donner son avis et dispenser des leçons car l'association G&C serait un ramassis de retraités, cela laisse vraiment sans voix.
Ne déforme pas mes propos, je n ai jamais parlé de ramassi de retraités, d ailleur cela sera bien impoli! et je ne le suis pas!
si tu es sans voix alors reprend toi relis calmement mes ecrits et tu verras çà va passer!
L'association GetC est bien une association de retraité comment est ce que cela serait possible autrement votre statut enpeche les actives d y adherer!!!!!!!
Tu le sais cela quand même???????????? combien d active a la tete de GetC?????????

ET globalement, marre de la pub pour ton forum et ton syndicat.
Marre des attaques systématique et du corporatisme exacerbé dont tu fais preuve! libre à toi de ne pas venir, mais par contre nous existons et avons le mérite d exister alors de grace respecte nous!

Bonne journée[/quote]
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 10:34

AG&C une association de retraités, pour faire plaisir à ta ministre tu peux ajouter "déconnectés du terrain" et pourquoi pas "gâteux" après tout.
Je te laisse la paternité de ces ecrits...........


Donc cette association ne représente RIEN pour Alliance, grand syndicat qui se veut donneur de leçons bien que non majoritaire dans la police.
Ne déforme pas mes propos! je n ai jamais dit que GetC ne représentait rien, j ai dit qu elle représenté ces membres donc des retraités! ALLIANCE représente ces membres également....rien de plus!


Et qui décidera QUAND CE SERA UTILE de s'adresser aux associations, ça c'est de la démocratie. C'est pour ça que l'association "négligeable" te répond.
Je te laisse egalement la paternité du mot NEGLIGEABLE que je ne me serai jamais d employer! ET pour le reste, ALLIANCE n a jamais fait les choses à la vas-vites! JAMAIS ! et c est pour cela que chaque chose en son temps!
ALLIANCE prendra l avis de qui que se oit, associations, ou autres lorsque cela sera utile!
Je te fais remarquer que nous prennons l avis de menbres de l assoc par le bia du forum....

Et tu proposes quoi avec ton forum qui à reçu la visite d'une majorité de retraités et très peu d'actives. Tu es fort tu veux donner la parole aux gendarmes d'active, comment ?????
Ben justement par le forum réfléchi un peu à ce que tu ecrits!!!!!

Ton forum est là pour "écouter" mais pour des réponses "allez voir ailleurs si j'y suis"
Une fois de plus tu racontes des anneries! nous n avons jamais effacé un post s il ne contenait pas un manquement à la charte ou bien un manquement au rappel de WEBBN!

Je retiens aussi qu'Alliance veut faire une police UNIQUE et CIVILE donc rien à faire des Gendarmes qui voudraient pouvoir conserver un statut militaire mais rénové.
Tu veux le beurre et l argent du beurre! tu ne peux pas avoir SYNDICAT,ou autre forme de représentativité et de liberté d expression et en même temps conserver le statut militaire! TU NE PEUX raisonablement pas demander à conserver le statut militaire que pour les bons cotés et eliminer les mauvais.....
Tu ne veux pas quand même conserver le statut militaire, conservers le logement le 75% SNCF, recuperer un droitd e libre expression et de representativité, avoir les avancées concernant la récupération des heures sup la majoration poru rappels au service etc etc etc...........
Tu ne voudrait quand même pas avoir les avantages de la police, les avantages de la gendarmerie et les inconvénients des deux!!!!!
Je pense que tu es a la retraite et que l age de croire au pere noel est passé!!!!!!! FAUT SE REVEILLER! un statut militaire est un statut militaire POINT soit tu le conserve soit tu le perd!

Si j'ai bien compris, moi le retraité aigri et arrièré, ça ressemble bien à une fusion absorption. Non ?????
Je te laisse la paternité de tes ecrits te concernants libre a toi de te faire ta propre auto-critique
Concernant la fusion, il ne s agit en aucun cas d absorbstion! il s agit d abors d un rapprochement qui finira semble t il (si on est pas gaga) par une fusion! le mot absorbtion viend uniquement des frigides, des refractaires, de ceux qui n ont pas etudié un dossier! Le dossier nous le preparons! de grace fais en autant et nous avancerons ensemble!
Ne donne pas dans le refractaire uniquement et prepare le dossier plutot que d edonner dans l attentisme qui comme un chacun le sais ne sert à rien hormis de nous mettre devant le fait accompli!
L effet de surprise jouerai en notre defaveur (aux policiers commes aux gendarmes)! Tu connais quand même en tant que militaire la notion d effet de surprise non?

Alliance roule avec les gouvernants, comme la DGGN (elle y est obligée) donc vous êtes bien dans le même train.

Pour ce qui est de dire que les plus concernés par le rapprochement ce sont les gendarmes d'active, c'est certain et c'est ce que martelle AG&C.Nous les vieux du "muppet's show" on est tout disposés à laisser la place aux actives (ils l'ont dailleurs mais officieusement), à condition qu'on leur donne un vrai droit d'expression.

Tu sais très bien que ce que je te réponds à l'aval d'un grand nombre d'actifs.
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 11:53

Mon cher Ensemble,
Ce ne sont pas les perches tendues qui ont manqué vers Alliance, mais dois-je te rafraîchir la mémoire défaillante ?
L'ouverture avait été proposée il y a quelques temps déjà, mais pour toute réponse, le secrétaire général avait répondu dédaigneusement au président de l'Association qu'il devait prendre rendez vous avec le secrétariat de monsieur le secrétaire général pour envisager un éventuel rendez vous et surtout par courrier. Dont acte !

Et : oui ! Le seul syndicat à avoir répondu favorablement, et en premier, a été SGP FO qui, cela dit, semble faire pas mal d'ombre avec sa fusion ( Very Happy ) avec Unité Police.
Parallèlement, vous décidez, à Alliance, d'ouvrir un forum spécifique pour recevoir les témoignages des gendarmes d'active, comme si vous étiez investis d'une mission divine, après force publicité et pétition publique à l'appui, sous fond de médias interposés. Et ce forum est aussi animé par un retraité viré de nombreux forums (dont le présent d'ailleurs), mais vous prônez la participation des actifs uniquement. Non content de cela, tu viens ici affirmer que l'association ne défend que les intérêts des retraités, ce qui prouve, s'il en était besoin, ton ignorance totale des rouages et surtout de la réalité de l'association.

En revanche, les responsables de SGP ont su comprendre tout de suite les motivations. Il ne s'agit certes que d'une première rencontre avec SGP, mais elle a le mérite au moins d'avoir permis à des gendarmes et des policiers de parler ensemble (sans jeu de mots !! Very Happy ) dans une compréhension réciproque, au lieu de vouloir jouer les chevaliers blancs, sur l'instigation des donneurs de leçons ayant perdu tout crédit auprès de leurs camarades.

Alors oui, Ensemble, vous avez loupé le train, pensant que l'association n'était qu'une amicale de boulistes du weekend. C'était votre choix, il vous faut l'assumer. Qui sait ! Demande un rendez vous écrit avec le président de l'association pour savoir si des discussions peuvent toujours être ouvertes, tu auras peut être une réponse... mais il te faudrait admettre discuter avec des retraités gagas et aigris, et là tu as un problème !!
Bon courage !

_________________

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 12:24

tes ecrits en noir, les miens en bleue

Mon cher Ensemble,
Ce ne sont pas les perches tendues qui ont manqué vers Alliance, mais dois-je te rafraîchir la mémoire défaillante ?
L'ouverture avait été proposée il y a quelques temps déjà, mais pour toute réponse, le secrétaire général avait répondu dédaigneusement au président de l'Association qu'il devait prendre rendez vous avec le secrétariat de monsieur le secrétaire général pour envisager un éventuel rendez vous et surtout par courrier. Dont acte !
Madame la ministre envoi un courrier à monsieur le secretaire general pour lui demander rendez vous, notre secrétaire général envoie un courrier pour demander rendez vous? pourquoi est ce que GetC enverrai un post???? pourquoi pas un SMS aussi? il faut quand même respecter une certaine ethique, une certaine façon d efaire, un minimum! est ce que vosu envoyais un mail lorsque vous decidez d avoir un rendez vous avec votre ministre ou un haut officier?????
je ne pense pas! et cela a déja été dit

Et : oui ! Le seul syndicat à avoir répondu favorablement, et en premier, a été SGP FO qui, cela dit, semble faire pas mal d'ombre avec sa fusion ( Very Happy ) avec Unité Police.
Remettons le choses dans l ordre. SGP n a pas fusionné avec unité police!
mais sgp a mangé unité police.
Unité police ne représente RIEN mis à part quelques personnes ayant quitté l UNSA POLICE qui est toujours représentative et qui toujours réprésente le N°1 d aprés les dernieres elections syndicales! Donc s il te plai ne tente pas de sortir des choses abracadabrantestques sans connaitre la vérité! les dirigeants d unité police (syndicat existant depuis deux semaines et mort nés) ont préférés s 'allier au SGP CGT-FORCE OUVRIERE plutot que de devoir se retrouver au taf...... ils ont quitté UNSA POLICE en faisant scission et maintenant ils se sont apperçus que peu de monde les suivaients.....afin de ne pas se retrouver le bec dans l eau ils ont préférés s allier au SGP FO! tu ne vas pas me dire que tu n as pas suivi l actualité judiciaire d etoute cette affaire et le fait que UNITE POLICE a été attaqué au tribunal et a perdu l ensemble des procés? tu ne vas pas me dire que tu ne sais pas que meme les procés qu unité police a fait a l unsa police unité les a perdu? allons allons si tu souhaite entrer dans ce jeux la de grace etudi le dossier.............Donc de l ombre tu m escusera mais si je compte sur "UNION" JE RISQUE DE MORFLER niveau coup de soleil!

Parallèlement, vous décidez, à Alliance, d'ouvrir un forum spécifique pour recevoir les témoignages des gendarmes d'active, comme si vous étiez investis d'une mission divine, après force publicité et pétition publique à l'appui, sous fond de médias interposés. Et ce forum est aussi animé par un retraité viré de nombreux forums (dont le présent d'ailleurs), mais vous prônez la participation des actifs uniquement.
Ne parlons pas des autres membres du forum sur lequel je suis modérateurs! je te l ai dit chez NOUS TOUS le monde est accepté! et peut faire entendre sa voix! Si ce n est pas le cas sur GetC je n y peux rien, vous bannissez qui vous voulez.....et je ne vous le repproche pas! par contre ne viend pas me repprochez que sur le forum d alliance nous laissons la parole à TOUS!


Non content de cela, tu viens ici affirmer que l'association ne défend que les intérêts des retraités, ce qui prouve, s'il en était besoin, ton ignorance totale des rouages et surtout de la réalité de l'association.
Une fois de plus tu inventes..........Ou est ce que j ai affirmé que GetC AG&C (ne pas continuer à confondre forum et association. La modération) ne défendais que l interet des retraités??????? je n ai jamais dit cela! j ai dit que légalement elle ne représentais que des retraités! comment est ce que cela pourrait etre autrement vu le statut militaire des gendarmes! PERSONNE ne peut encore les représenter! ni VOUS ni NOUS! même si on peux tout de même prendre position en leur faveur!

En revanche, les responsables de SGP ont su comprendre tout de suite les motivations. Il ne s'agit certes que d'une première rencontre avec SGP, mais elle a le mérite au moins d'avoir permis à des gendarmes et des policiers de parler ensemble (sans jeu de mots !! Very Happy ) dans une compréhension réciproque, au lieu de vouloir jouer les chevaliers blancs, sur l'instigation des donneurs de leçons ayant perdu tout crédit auprès de leurs camarades.
Mais mon cher collegue si tu veux je te met de sliens sur les positions SGP vis à vis des gendarmes....je peux aussi te mettre de sliens sur la position de la CGT FORCE OUVRIERE vis à vis des gendarmes......tu as un celebre moteur de recherche qui te donneras les resultats...regarde un peu.....

Alors oui, Ensemble, vous avez loupé le train, pensant que l'association n'était qu'une amicale de boulistes du weekend. C'était votre choix, il vous faut l'assumer. Qui sait ! Demande un rendez vous écrit avec le président de l'association pour savoir si des discussions peuvent toujours être ouvertes, tu auras peut être une réponse... mais il te faudrait admettre discuter avec des retraités gagas et aigris, et là tu as un problème !!
Bon courage ![/quote]
Je te laisse la paternité de ces propos qui n engage que toi! nosu n avons jamais dit cela!
Non, a ce jour JE ne demanderai pas a rencontrer les dirigeants de GetC d une part par ce que je suis modérateurs sur le forum et non un membre du bureau national!Non nous n avons pas loupé le train, notre initiative a bien montré que nous le conduisons! Ce qui me fais rire c est que tu remet cette histoire de rendez vous dans la discutiuon! Mais c est nous qui t avons dit et qui avons dit a GetC comment il se devait de proceder! ne t in quiete pas si un jour il est jugé utile de rencontrer GetC alliance enverra une demande......Pour l instant apparement si la demande n a pas été faite c est qu il n en est point besoin........ne te torture donc pas l esprit!
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 12:41

Aucune "torture" d'esprit je te rassure Ensemble. J'ai ma perception des choses, tu as la tienne, rien que de très normal. Mais c'est précisément le but de la discussion, je ne faisais pas oeuvre d'histoire en relatant MA perception de la fusion des deux syndicats cités, mais bien de ressenti. Comme je fais part de ressenti à l'égard de la réaction d'Alliance. Tu sais que je n'ai jamais caché mon opposition à votre initiative d'ouvrir un forum spécifique, réservé aux gendarmes, sous entendant (et ne dis pas le contraire, les posts sur ton forum l'attestent) que, sur le présent forum G & C, la liberté d'expression et l'anonymat n'y étaient pas de mise.
Toutefois, tu es venu ici, et rien que pour cela, je pense que ta présence est signe de courage de vouloir en débattre sur "notre" terrain, tout comme je l'avais tenté en son temps, chez toi.

Aussi, Christian, personnellement je ne suis pas d'accord avec ta réaction vis à vis de notre collègue Ensemble. Il vient ici débattre et je trouve qu'il a raison de le faire, qu'on parle des syndicats est dans le vent en ce moment, que l'administration du forum n'admette pas ce genre de discussion sur un sous forum Association G & C est une autre affaire dans laquelle je ne prendrai pas parti et que Ensemble veuille défendre sa boutique n'est que légitime. L'ouverture d'esprit doit être la règle, si j'ai bien tout compris, au risque de tomber dans les travers dont tu as toi-même fait les frais sur leur forum. Mais ce n'est que mon modeste point de vue, moi c'que j'en dis....

PS : Ensemble, sache qu'ici, tu ne peux pas être "disketté" lol! .

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 12:47

Ensemble, Smile No comment, ça ne mérite pas plus. Je n'aime ni jouer au ping pong ni les gens à grosse tête (ou chevilles, au choix). Que tu viennes discuter, pas de problème, mais là ça fait quand même "retape".



Bonne journée à tous.
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 12:50

Riqueti a écrit:
Aucune "torture" d'esprit je te rassure Ensemble. J'ai ma perception des choses, tu as la tienne, rien que de très normal. Mais c'est précisément le but de la discussion, je ne faisais pas oeuvre d'histoire en relatant MA perception de la fusion des deux syndicats cités, mais bien de ressenti. Comme je fais part de ressenti à l'égard de la réaction d'Alliance. Tu sais que je n'ai jamais caché mon opposition à votre initiative d'ouvrir un forum spécifique, réservé aux gendarmes, sous entendant (et ne dis pas le contraire, les posts sur ton forum l'attestent) que, sur le présent forum G & C, la liberté d'expression et l'anonymat n'y étaient pas de mise.
Toutefois, tu es venu ici, et rien que pour cela, je pense que ta présence est signe de courage de vouloir en débattre sur "notre" terrain, tout comme je l'avais tenté en son temps, chez toi.

Aussi, Christian, personnellement je ne suis pas d'accord avec ta réaction vis à vis de notre collègue Ensemble. Il vient ici débattre et je trouve qu'il a raison de le faire, qu'on parle des syndicats est dans le vent en ce moment, que l'administration du forum n'admette pas ce genre de discussion sur un sous forum Association G & C est une autre affaire dans laquelle je ne prendrai pas parti et que Ensemble veuille défendre sa boutique n'est que légitime. L'ouverture d'esprit doit être la règle, si j'ai bien tout compris, au risque de tomber dans les travers dont tu as toi-même fait les frais sur leur forum. Mais ce n'est que mon modeste point de vue, moi c'que j'en dis....

PS : Ensemble, sache qu'ici, tu ne peux pas être "disketté" lol! .

Je te remercie de ton soutiend, Christian apparement me donnais des "derniers avertissements" pour des non respects de la charte....que je pense n avoir jamais enfreind. Je suis venu ici de maniere PERSONNELLE! et non pas envoyé par ALLIANCE au nom d une quelconque mission, Tu la peux etre lu, je suis délégué ALLIANCE mais je ne prend aucun détachement ainsi je travaille normalement en brigade de roulement de jour dans mon CIAT et je fais du syndicalisme en dehors. je m occupe de moderer sur le forum ALLIANCE, et d aider les collegues au quotidien. Je ne touche rien pour cela c est du pur bénévolat. Je précise également que j ai parfois été catalogué "TROP DEFENSEUR DES GENDARMES" pour en fait l avoir été moi même.
bref...............
Tout cela pour finir en disant que je pense que tu es un élément de valeur, qui malheureseument fait trop preuve de froideur envers la police, de septicisme envers notre action! Je le reconnait c est légitime. Je sais qu un jour ou l autre tu vérifieras mes dires et que tu t appercevras que notre combat à ALLIANCE n est en aucune maniere un désir exacerbé d engouffrer les gendarmes! mais plutot de construire avec eux un avenir que tu sais comme moi commun
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 12:51

maverick a écrit:
Ensemble, Smile No comment, ça ne mérite pas plus. Je n'aime ni jouer au ping pong ni les gens à grosse tête (ou chevilles, au choix). Que tu viennes discuter, pas de problème, mais là ça fait quand même "retape".



Bonne journée à tous.

Il ne peut y avoir de retape et je me suis expliqué la dessus! en effet que pourrait avoir comme interet alliance dans cette affaire? aucun car nous ne pouvons pas vous syndiquer!
Le seul but que nous avons c est construire notre avenir commun et donc prendre l avis de TOUS....
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 15:18

Je tiens à remercier chaleureusement notre ami Ensemble. Digne et valeureux représentant du Forum Alliance, le remercier car de part sa venue sur ce site il ne fait que conforter le Gendarme d'active que je suis dans son idée première.

Je n'adhèrerais jamais à un syndicat !

Mon cher Ensemble je respecte tes écrits et ne les critiquerais point mais laisse moi te dire que l'idée générale que j'en ressent et la même que celle qui me vient à l'esprit lorsque je parcours notre forum officiel Gendarmerie.

Un amer gôut de formatage réussi et de stéréotype s'en dégage.

Ce que nous gendarmes d'active désirons, c'est la liberté d'expression, c'est de pouvoir bénéficier d'un organe représentatif non soumis à notre hiérarchie. Ce qui malheureusement est le cas à l'heure actuelle avec nos PSO et membres CFMG.

Personnellement ce qui m'intéresse c'est que soit mise en place une seule et unique entité qui forte du nombre de personnel, et de quelque catégorie qu'il soit, aura un certain poid dans des décisions concernant notre bien être, la défense de nos intérêts mais qui en aucune manière n'aura à intervenir dans l'opérationnel.

Pour être honnête ce qui m'a géné, c'est qu'en tant qu'active je n'ai point été consulté et surtout pas entendu lorsqu'il s'est agit des 2% d'ISSP supplémentaire que ton syndicat a négocié avec la MININT.

Maintenant je souris gentillement lorsque tu écris que la moindre des politesses serait que l'AG&C écrive au secrétaire aux fins d'être reçu par votre secrétaire général. Si j'en crois ce que j'ai lu et su avec SGP FO cela s'est passé par téléphone de plus, et j'en terminerais là jusqu'à présent , à moins que je ne me fourvois, c'est bien Alliance qui a créé un Forum pour faire de la retape chez les actives dont je fais partie ? c'est bien Alliance qui vient ici amicalement je le reconnais, mais qui vient quand même toujours faire de la retape sur ce sous forum et d'après ce que tu écris pour le moment Alliance n'a pas besoin de rencontre AG&C ? Pourtant tout cela ne te semble donc pas en totale contradiction.

Au fait je voudrais aussi te préciser que je suis l'un des fondateurs de l' A.G&C j'ai été forcé d'en démissionner et je l'ai fait, non pas parce que cette asso était à l'époque illégale, mais tout simplement parce que si je n'avais pas obtempéré à un ordre direct de mon DG j'aurais été poursuivi et puni pour cela (désobéissance à un ordre) et non pour mon appartenance à une asso loi 1901. Sans rentrer dans le détail je puis t'affirmer haut et fort que pas mal d'actives sont membres de cette association et je viens de t'expliquer pourquoi il ne s'y trouvent pas à la tête. Je remercie au passage nos amis retraités qui assurent l'intérim en attendant.

De plus tu dois bien savoir que rien n'interdit légalement à un militaire d'adhérer à une asso loi 1901.

Au fait je te ferais remarquer gentillement que tout ces écrits supra ne sont que le reflet de mon humble avis !

Je serais curieux de voir si ta réponse va encore une fois être de la retape pour ton syndicat favori ou si enfin je vais avoir le plaisir de lire la personne humaine avant celle du représentant syndical !

Amicalement

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 15:25

asterix a écrit:

C'est bien de cela qu'il s'agit, une simple rencontre pour se connaitre et rien de plus.

Maintenant ceux qui voient une dérive syndicale de l'association n'ont pas suivi la logique de cette rencontre et se trompent quant aux intentions de ses responsables.


Quand j'évoquais ce genre de choses, il y a plus d'un an, tu jurais, la main sur le coeur que j'étais en plein délire.

Excuse-moi, mais tes quelques lignes, ci-dessus, me semblent tirés d'un manuel d'histoire cubain. De la langue de bois...
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 15:50

Childéric a écrit:
asterix a écrit:

C'est bien de cela qu'il s'agit, une simple rencontre pour se connaitre et rien de plus.

Maintenant ceux qui voient une dérive syndicale de l'association n'ont pas suivi la logique de cette rencontre et se trompent quant aux intentions de ses responsables.


Quand j'évoquais ce genre de choses, il y a plus d'un an, tu jurais, la main sur le coeur que j'étais en plein délire.

Excuse-moi, mais tes quelques lignes, ci-dessus, me semblent tirés d'un manuel d'histoire cubain. De la langue de bois...



Qu'en plus, au sujet de la langue de bois, cela vienne de toi qui est un artiste, que dis je ? un Maitre en la matière n'en apporte que plus de valeur et confirme que le Petit Gaulois et toi même voguaient sur les même flots.

Sinon en apparté il y a plus d'un an nous pronions,et si je ne m'abuse tu étais d'accord sur ce point, nous pronions un renouveau conséquent avec refonte en profondeur de nos instances de concertations, tout la haut, soit ils sont frappés de surdité, soit ils étaient occupés ailleurs, mais ils ne nous ont pas entendus. Donc conclusion, lorsque tu n'est pas entendu à une certain niveau, il me semble logique d'aller voir ailleurs afin que l'on t'explique comment être entendu à un niveau supèrieur.

Faudra quand même pas ensuite, faire les vierges effarouchées qui découvrent , c'est pourtant pas faute de vous avoir avertis ou tout simplement fait des appels du pied.

Mais c'est vrai ! j'oubliais ! il ne s'agit que d'un ramassi d'officiers aigris, de retraités revenchards et d'actives décus, mais alors pourquoi donc s'y intêresser ?

Langue de bois quand tu nous tiens !!!!!!!!!!!!!!!!

Au plaisir de te lire

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 16:18

Kadole, je vais bien entendu te répondre, je suis ici a titre personnel et vais donc te répondre a titre personnel:
Tes ecrits sont en noir mes réponses seront en bleu.


Je tiens à remercier chaleureusement notre ami Ensemble. Digne et valeureux représentant du Forum Alliance, le remrcier car de part sa venu sur ce site il ne fait que conforter le Gendarme d'actice que je suis dans son idée première.

Je n'adhèrerais jamais à un syndicat !

Mon cher Ensemble je respecte tes écrits et ne les critiquerais point mais laisse moi te dire que l'idée générale que j'en ressent et la même que celle qui me vient à l'esprit lorsque je parcours notre forum officiel Gendarmerie.

Un amer gôut de formatage réussi et de stéréotype s'en dégage.

Ce que nous gendarmes d'active désirons, c'est la liberté d'expression, c'est de pouvoir bénéficier d'un organe représentatif non soumis à notre hiérarchie. Ce qui malheureusement est le cas à l'heure actuelle avec nos PSO et membres CFMG.
Nous connaissosn ce probleme lié au manque d expression, au manque de repésentativité, et c est pour cela qu a été créé le site et le forum sur lequel je suis modérateurs.
Les pso et membres du CFMG même s il ne le souhaite pas sont forcément bailloné et les informations ne remontent jamais bien haut.

Personnellement ce qui m'intéresse c'est que soit mise en place une seule et unique entité qui forte du nombre de personnel, et de quelque catégorie qu'il soit, aura un certain poid dans des décisions concernant notre bien être, la défense de nos intérêts mais qui en aucune manière n'aura à intervenir dans l'opérationnel.
Il ne faut bien au contraire jamais qu une seule et unique entité représentative mais au moins deux. C est la garanti d une liberté d adherer, à une idée différente, la garanti d un contre-pouvoir, une certaine clarté. En effet, une seule représentativité irait a l encontre de la démocratie.

Pour être honnête ce qui m'a géné, c'est qu'en tant qu'active je n'ai point été consulté et surtout pas entendu lorsqu'il s'est agit des 2% d'ISSP supplémentaire que ton syndicat a négocié avec la MININT.
Négatif nous n avons pas négocié 2% d ISSP en plus pour les gendarmes! jamais de la vie! nous avons négocié 2% d ISSP pour nous! par pour les gendarmes!!!!!! Et au nom de laparité QUEUILLE, ces deux pour cent ont été demandé pour vous! mais nous ne sommes pas a l origine de cette demande!

Maintenant je souris gentillement lorsque tu écris que la moindre des politesses serait que l'AG&C écrive au secrétaire aux fins d'être reçu par votre secrétaire général.
Comme je l ai dit et comme notre WEBBN la ecrit, Madame la ministre ecrit a notre secretaire général, notre secrétaire général ecrit au gens qu il souhaite rencontrer pourquoi n en serait il pas de même poour GetC? AG&C
La aussi c'est la dernière fois que cela sera marqué : le forum n'a strictement pas envie d'être reçu par Alliance, l'association, peut-être, libre à elle . La modération
Tu ne seras pas contre le fait que ecrire un post sur un forum pour demander un rendez vous c est un peu juste quand même!
Jean Claude DELAGE ne s occupe pas du forum et n y participe pas non plus, tu imagines bien qu il a un emploi du temps chargé qu elle idée avez vous donc eu de mettre un post sur le forum pour lui demander d etre reçu??????


Si j'en crois ce que j'ai lu et su avec SGP FO cela s'est passé par téléphone de plus, et j'en terminerais là jusqu'à présent , à moins que je ne me fourvois, c'est bien Alliance qui a créé un Forum pour faire de la retape chez les actives dont je fais partie ?
Efectivement c est alliance qui a créé un site et un forum pour les gendarmes et qui souhaite l avis de TOUS sur un avenir que nous aurons (tu le sais) en commun. Quoi de plus normal qu un syndicat s occupe du futur de ces adherents? Les adherents ALLIANCE auront un avenir commun avec les gendarmes. Un rapprochement va s opperer, il est normal que ALLIANCE prenne l avis des concernés, les gendarmes!


c'est bien Alliance qui vient ici amicalement je le reconnais, mais qui vient quand même toujours faire de la retape sur ce sous forum et d'après ce que tu écris pour le moment Alliance n'a pas besoin de rencontre AG&C ? Pourtant tout cela ne te semble donc pas en totale contradiction.
Point du tout de contracdiction!
En effet si ALLIANCE souhaite rencontrer les membres de GetC alors soit en sur ALLIANCE ecrira et demandera un rendez vous!
Ici je suis venu a titre personnel, ce qui m engage donc MOI et non pas ALLIANCE! Pour ce qui est de la retape arretons un peu avec cela, tu le sais trés bien ALLIANCE n a rien a gagner avec les gendarmes puisqu ils ne peuvent pas se syndiquer......donc aucun gain en prévision! la seule chose c ets qu en aillant l avis des gendarmes, ALLIANCE pourra faire que le rapprochement se passe au mieux entre nos deux forces.....Voila l interet d alliance!

Au fait je voudrais aussi te préciser que je suis l'un des fondateurs de l' A.G&C j'ai été forcé d'en démissionner et je l'ai fait, non pas parce que cette asso était à l'époque illégale, mais tout simplement parce que si je n'avais pas obtempéré à un ordre direct de mon DG j'aurais été poursuivi et puni pour cela (désobéissance à un ordre) et non pour mon appartenance à une asso loi 1901.
Tu as fais ce que tu as jugé utile de faire. Un ordre s il es illégal n a pas a etre suivi ainsi si tu avais été dans ton bon droit te demander de sortir de l asso aurait été un ordre illégal....Par conséquence n importe quel tribunal t aurai blanchi. Tu as mené une action, un combat, il y a eu des passages au tribunal.....Tu as choisi de mettre un therme à cette action en rentrant dans le rang. Je ne commenterai nullement ce fait car c est toi qui aurait eu des problemes....Et c est ta famille qui aurait pati de cela.
Aprés lorsque l on décide d emener une action, un combat on doit la mesurer et en mesurer les conséquence....Tout combat se préparre ce n est pas a toi militaire que je vais apprendre cela!



Sans rentrer dans le détail je puis t'affirmer haut et fort que pas mal d'actives sont membres de cette association et je viens de t'expliquer pourquoi il ne s'y trouvent pas à la tête. Je remercie au passage nos amis retraités qui assurent l'intérim en attendant.
je ne te dit pas le contraire......Mais lorsque l on declenche une chose alors que l on sait qu il va y avoir des remous, soit on est sur de soi et on se lance soit on ne se lance pas.....enfin c est mon point de vue. apres si on se lance et que l on prend un bain..... c est un autre soucis mais cela signifie que l action etait MAL préparée.

De plus tu dois bien savoir que rien n'interdit légalement à un militaire d'adhérer à une asso loi 1901.
Mais bien etendu

Au fait je te ferais remarquer gentillement que tout ces écrits supra ne sont que le reflet de mon humble avis !

Je serais curieux de voir si ta réponse va encore une fois être de la retape pour ton syndicat favori ou si enfin je vais avoir le plaisir de lire la personne humaine avant celle du représentant syndical !
Comme deja dit c est mon avis perso que je donne et non celui d alliance. si je parle d alliance dans mes posts c est bien entendu par ce qu on m en parle. Et on m en parle par ce que dessuite j ai choisi de me devoiler et d eprendre le meme pseudo que sur le forum ou je suis moderateur. Je trouve cela normal d avoir agi de la sorte....je trouve logique qu on agisse de la sorte vis a vis de moi....mais aprés on ne peut pas me parler QUE de mon syndicat et refuser que j en parme en répondant

Amicalement[/quote]
c ets réciproque sinon je ne serai pas la
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 16:59

LA MODERATION
ENSEMBLE, il serait plus que souhaitable que tu relise la charte afin d'éviter de subir les conséquences de toutes tes interventions (floodage).

Il s'agit d'un avertissement et il n'y en aura pas d'autre.


MODERATION 4
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 17:04

MODERATION4 a écrit:
LA MODERATION
ENSEMBLE, il serait plus que souhaitable que tu relise la charte afin d'éviter de subir les conséquences de toutes tes interventions (floodage).

Il s'agit d'un avertissement et il n'y en aura pas d'autre.


MODERATION 4

Bonjour à toi cher.....4
Qu'entend du par floodage de ma part? par ce que je ne fais que répondre au post des autres posteurs....s il m est repproché de parler quasi uniquement de mon syndicat, comment pourais je ne pas en parler alors que je suis Systématiquement saisi la dessus....? Vu que les autres posteurs me parle de cela je suis bien obligé d en parler pour leur répondre non?
Tu me parles d avertissement j en prend note mais de grace explique moi un peu plus, ensuite j ai envie de dire sinon quoi? par ce qu a tout avertissement il y a une conséquence due au fait de ne pas respecter le dit avertissement
Donc s il te plai 4 peux tu me dire ce que je risque?
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 17:14

KADOLE a écrit:


Sinon en apparté il y a plus d'un an nous pronions,et si je ne m'abuse tu étais d'accord sur ce point, nous pronions un renouveau conséquent avec refonte en profondeur de nos instances de concertations, tout la haut, soit ils sont frappés de surdité, soit ils étaient occupés ailleurs, mais ils ne nous ont pas entendus. Donc conclusion, lorsque tu n'est pas entendu à une certain niveau, il me semble logique d'aller voir ailleurs afin que l'on t'explique comment être entendu à un niveau supèrieur.


C'est d'ailleurs ce que le directeur général a décidé. Mais si tu prends tes informations uniquement ici, je peux comprendre qu'il t'en manque un peu... Ou alors tu le fais exprès...
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 18:10

[quote="Childéric"][quote="asterix"]
C'est bien de cela qu'il s'agit, une simple rencontre pour se connaitre et rien de plus.

Maintenant ceux qui voient une dérive syndicale de l'association n'ont pas suivi la logique de cette rencontre et se trompent quant aux intentions de ses responsables.
[/quote]

Quand j'évoquais ce genre de choses, il y a plus d'un an, tu jurais, la main sur le coeur que j'étais en plein délire.

Excuse-moi, mais tes quelques lignes, ci-dessus, me semblent tirés d'un manuel d'histoire cubain. De la langue de bois...[/quote]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Entre la stratégie de l'association il y a un an à aujourd'hui il y a de l'eau qui a coulé sous les ponts... je pense qu'un rapprochement (c'est ce qu'il se passe entre les deux institutions non ?) et l'échange d'idée avec des syndicats n'est pas mauvaise chose.
Le jour ou il y aura une fusion totale entre les deux forces nous serons bien content d'avoir une association qui l'ouvre et qui défende l'institution. L'association est là pour défendre l'institution et tente d'améliorer les choses au sein de la maison, ce n'est pas gendarme en colère...

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Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 18:28

Bonjour drapeau blanc,
je salut ton post car il souligne la necessité de s occuper du dossier "RAPPROCHEMENT"!
En effet, nos deux forces vont se raprocher et un jour peut etre il y aura fusion! Comme tu le dis il ne suffit pas d attendre et le jour venu de voir ce que l etat nous proposera ou tenteras de nous imposer à nous policier, à vous gendarmes et en fait à NOUS TOUS.
C est donc bien "ensemble" que nous devons réfléchir à notre devenir!
afin de le préparer!
@++++++++
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 22:42

Ensemble -

je ne vois pas en quoi ce contacte te chiffonne. Je te rappelle qu'il s'agit d'une démarche qui fait suite à un voeux de Monsieur Teissier de voir les gens se parler et ne pas émettre des jugements à la con sur le cousin - rien de plus.

C'est bien Alliance qui s'est placée dans une position où l'association devait y regarder en deux fois pour ce premier contact officiel.

Dois-je te rappeler que c'est par dessus nos épaules que vous avez décidé de vous adresser directement aux gendarmes.
S'il n'y avait rien, j'aurais compris, mais justement nous avons mis ce truc en place pour que vous puissiez vous adresser aux pandores directement.
Au lieu de cela, vous avez suivi les pas du ministre en nous ignorant. Peut-être que nous avons fait une erreur de jugement en pensant que vous agissiez conformément à ce qu'on vous demandait. Si c'est le cas, je suis tout prêt à m'en excuser puisque c'est moi qui ai initié ce contact avec un syndicat qui s'est montré toujours réservé prudent et respectueux.

Met toi à notre place un peu. Nous sommes attaqués de toutes part; nos membres sont l'objet d'une stigmatisation systématique, nos paroles sont transformées, nos intentions détournées pour ne servir qu'une minorité de gens qui abusent d'un pouvoir sans bornes.
Et vous, vous entrez dans ce jeu. Il y a de quoi réfléchir un peu avoue.
Vous nous mettez en doute, vous tenez les propos les plus acides de la hiérarchie gendarmerie à notre égard sur votre forum.
On peut en refroidir plus d'un non ?

On préfère que les choses se calment un peu de votre côté, que vous compreniez que notre importance et notre influence n'est pas proportionnelle à notre effectif, mais à l'action que nous conduisons; à l'action de quelques retraités aigris" comme je l'ai lu chez vous. Oui les gendarmes attendent beaucoup de quelques hommes et femmes pour une bonne raison, c'est qu'il n'ont que ça à leur disposition.

Nous ne tendons pas la main, nous sommes là avec nos idées et nos exigences, mais tu as dû le remarquer, dans le respect absolu de la police et de ses organisations. Nous partageons tellement de choses sur le terrain que ceux qui veulent jouer à nous opposer ne peuvent qu'échouer. Ne jouez pas ce jeu. Ne vous engagez pas dans des problèmes de gendarmes. Ne vous laissez pas pousser sur le chemin de l'absorption de la gendarmerie par la police, ce n'est pas une bonne route pour arriver à se comprendre.
La modernité ne justifie pas la modernité. Ne consentez pas à un sacrifice pour satisfaire l'immédiat quand on ne sait pas de quoi sera fait demain. Laissez les politiciens regarder jusqu'au bout de leur nez quand les hommes et femmes politiques examinent l'horizon. Considérez l'ambition de quelques patrons en place ou aspirant à l'être pour ce qu'elle est, pas pour un intérêt national.

Votre jeu conduit les gendarmes à devenir des sous policiers en plus de sous-citoyens. Ce n'est pas acceptable, pas plus que toute tentative de récupération pour leur éviter de s'organiser eux-mêmes.
Révisez votre attitude, vos mots, vos positionnements ou postures, et ce sera avec plaisir que les adhérents de l'association vous enverront une délégation.

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mar 23 Juin 2009 - 23:56

Childéric a écrit:
asterix a écrit:

C'est bien de cela qu'il s'agit, une simple rencontre pour se connaitre et rien de plus.

Maintenant ceux qui voient une dérive syndicale de l'association n'ont pas suivi la logique de cette rencontre et se trompent quant aux intentions de ses responsables.


Quand j'évoquais ce genre de choses, il y a plus d'un an, tu jurais, la main sur le coeur que j'étais en plein délire.

Excuse-moi, mais tes quelques lignes, ci-dessus, me semblent tirés d'un manuel d'histoire cubain. De la langue de bois...


Ola childéric ( on se met à l'espagnol pour des futurs contacts, mais je ne suis pas doué )

qu'est-ce qui te gènes ? on a pas vu un colon à une réunion syndicale ? et en tenue ? -

J'espère en tout cas que c'est fini les peaux de bananes au gaulois - la donne va changer à la vitesse grand V - le Brice qu'est pas de Nice sait ce qu'il vient faire à l'intérieur - nous aussi.

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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mer 24 Juin 2009 - 0:56

Bonsoir asterix,
je dois dire que j ai eu plaisir a te lire, en effet, tu a exprimé tes craintes vis à vis de nos démarches, craintes que je peux comprendre.
Tu n a pas donné dans l attaque systématique et non argumenté envers moi et ALLIANCE et t en remercie. je suis persuadé qu avec des gens comme toi nous pouvons discuter.

Je laisse tes ecrits en noir et vais tenter de répondre en bleu en dessous.


Ensemble -

je ne vois pas en quoi ce contacte te chiffonne. Je te rappelle qu'il s'agit d'une démarche qui fait suite à un voeux de Monsieur Teissier de voir les gens se parler et ne pas émettre des jugements à la con sur le cousin - rien de plus.
Le contact entre GetC et le SGP CGT-FORCE ouvriere ne me chiffone pas....je dirai plus qu il m interpelle.....
Comment des gendarmes peuvent develloper un contact, une discution avec cette organisation....lorsque on en connais les positions.....
Par contre je me réjoui de cette initiative qui même si elle est à mon sens malheureuse et contre nature est un premier pas vers une demande d aide.
Je m explique, par définition les gendarmes, militaires non pas de représentativité, pas de voix qui les défend, personne pour porter leurs demandes....
GetC est une association, ce forum n est qu un forum....et ces deux choses à mon sens manque d expérience et c est normal.
Je pense que GetC association gagnera à prendre conseil, gagnera a mieux préparer ces actions.
Je pense qu ALLIANCE a une expérience du domaine de réprésentativité, de négociations et de combat.
Le SGP CGT - FO est 3eme sur le paysage syndical francais, il viend de s allier avec un syndicat mort né qui n a jamais eu de représentativité syndicale.....le resultat est donc 3eme + rien egale toujours 3eme....
Mai sme dirai vous c est mieux que rien et je le concede....
De plus si vous ne connaissez pas l histoire syndicale policiere je vous invite à vous renseigner non pas par moi même, pour ne pas qu il me soit repproché un parti pris mais plutot par les moyens que vous jugerez utile. Internet vous permettra de bien vous renseigner!
UNSA POLICE, SGP CGT-FO etait avant associé c etait la FASP....
un jour ce syndicat à explosé et a créé l UNSA POLICE, LE SGP CGT-FO et le SNPT. depuis cela c est mariage et divorce en continu! ainsi l unsa police c est rabiboché avec le snpt puis a redivorcé avant de se réunifier avec.....tout cela en moins de 10 ans...... puis l unsa police a subi une scission de plusieurs de ces membres se revendiquant sous le nom de UNSA POLICE SYNDICAT UNIQUE laissant alors DEUX UNSA POLICE! incroyable....c est alors que des batailles judiciaires ont eu lieu un coup a l initiative de l unique et un coup a l initative de l unsa police tout cour....
TOUTES PERDUES par L UNSA POLICE LE SYNDICAT UNIQUE!!!!!!
comdamné, ce dernier c est appelé UNITE POLICE avant de se marier moins de deux semaines plus tard avec le SGP CGT-FO......
Bref ces syndicats ne peuvent à mon sens etre credible du fait qu ils ne sont en aucun cas constant...........
Tout ce que je dit est largement vérifiable......

C'est bien Alliance qui s'est placée dans une position où l'association devait y regarder en deux fois pour ce premier contact officiel.
Il n y a pas eu de contact ( a ma connaissance) officiel entre GetC et ALLIANCE......j espere que tu ne parles pas d un post laissé sur un forum en demande de contact comme contact officiel......

Dois-je te rappeler que c'est par dessus nos épaules que vous avez décidé de vous adresser directement aux gendarmes.
Ce n est par dessus l epaule de personne que nous avons lancé notre demarche mais à coté. Nous n avons pas souhaité travailler en concurance de qui que se soit mais plutot en parrallele. J ai déja expliqué qu il est a mon sens normal qu alliance qui souhaite avoir le point de vue des gendarmes s adresse a eux en direct!
Tu sais trés bien comme moi que les intermédiaires faussent volontairement ou non les informations....
Un gendarme qui emet sa grogne a son cdt de BT, et l info est passé au CDT de cie....deja la grigne a diminuée, ensuite à l echelon supérieur, la grogne diminue encore et les propos du gendarmes sont amoindris et cetc etc jusqu au moment ou celui qui recoit l information en la transmette pas plus haut tellement cette grogne exprimée au départ parait maintenant minime......
ALLIANCE a donc décidé de prendre l avis des gendarmes en direct....On ne peux pas nous reprocher de souhaiter avoir l information primeure, Brute de decofrage.....


S'il n'y avait rien, j'aurais compris, mais justement nous avons mis ce truc en place pour que vous puissiez vous adresser aux pandores directement.
Vous avez mis en place une association non pas pour que nous puissions prendre l avis des gendarmes mais par ce qu un manque de représentativité s est fait sentir.
ALLIANCE ne souhaite pas pour l instant representer les gendarmes puisque cela est interdit a ce jour mais plutot pour preparer un futur commun....
Et comme nous avons pour habitude de prendre un dossier dans son ensemble....Il etait necessaire d avoir l avis des membres de la gendarmerie.




Au lieu de cela, vous avez suivi les pas du ministre en nous ignorant. Peut-être que nous avons fait une erreur de jugement en pensant que vous agissiez conformément à ce qu'on vous demandait.
ALLIANCE N agit pas du tout en fonction du ministre ni de qui que se soit!
ALLIANCE agit en fonction des désirs de ses représentants élus je le rapelles par les gardiens de la paix.
Alliance n agit donc pas en fonction des désirs de ministre ou autre!

Si c'est le cas, je suis tout prêt à m'en excuser puisque c'est moi qui ai initié ce contact avec un syndicat qui s'est montré toujours réservé prudent et respectueux.
C est toi qui est a l initiative du contact avec le SGP CGT FORCE OUVRIERE?
un point positif c est que tu as compris qu il etait necessaire d entreprendre un contact avec les représentants syndicaux policiers pour preparer l avenir....
Il est dommage que tu l ai fais uniquement avec ce syndicat....qui à mon n est pa sle mieux placé! Certains vont m opposer une pub pour mon syndicat mais il faut bien reconnaitre que seul ALLIANCE agit et se saisi des dossiers en avance, afin de les preparer! c est d ailleur pour cela que nous gagnons, que nous avancons et que nous ne sommes pas pris au dépourvu! UNSA POLICE et SGP CGT FO ou plutot maintenant UNION CGT-FO sont plutot dans la contestation primaire et dans l attentisme....Vous pouvez le verifier facilement et en même temps vous vous appercevrez que cela ne paye pas.
Je reste donc persuadé qu il serait plus judicieux pour vous d entrer en contact avec le Bureau National ALLIANCE......


Met toi à notre place un peu. Nous sommes attaqués de toutes part; nos membres sont l'objet d'une stigmatisation systématique, nos paroles sont transformées, nos intentions détournées pour ne servir qu'une minorité de gens qui abusent d'un pouvoir sans bornes.
Et vous, vous entrez dans ce jeu. Il y a de quoi réfléchir un peu avoue.
Vous nous mettez en doute, vous tenez les propos les plus acides de la hiérarchie gendarmerie à notre égard sur votre forum.
On peut en refroidir plus d'un non ?
Je suis modérateurs sur le forum d alliance....WEBBN a mis un ''rappel" et j ai repété ce rappel ! il ne doit pas y avoir de gueguerre GetC et déçus de GetC! et dans ce sens j ai émis des avertissements envers les uns mais aussi les autres!
Je peux te garantir que si tu viens sur le forum, tu y seras bien reçu! et si tes propos meme contraire a notre politique sont dans les clous de la charte ils seront publié! et si des attaques infondées ont lieu envers toi alors je me chargerai de les faire taires!
Vous croyez que nous jouons un jeu mais ce n est pas le cas! Je suis simple délégué ALLIANCE, délégué d un seul commissariat rien de plus et je le repete je suis ici a titre personnel.
Je ne tiendrai pas de propos tels ceux que tu appelles "acides de la hierarchie gendarmique" car j ai subi moi même les revers de la haute hierarchie gendarmique!
je rappelle aussi qu ALLIANCE porte la voix des policiers non OFFICIER et que par conséquent c est le rapprochement avec les gendarmes sous officier qui nous interesse....Les officiers et leur péocupations sont a étudier par les syndicats de ce groupe....

On préfère que les choses se calment un peu de votre côté, que vous compreniez que notre importance et notre influence n'est pas proportionnelle à notre effectif, mais à l'action que nous conduisons; à l'action de quelques retraités aigris" comme je l'ai lu chez vous. Oui les gendarmes attendent beaucoup de quelques hommes et femmes pour une bonne raison, c'est qu'il n'ont que ça à leur disposition.
ALLIANCE se met à la disposition des gendarmes, je comprend que cela puisse gener, mais c est ainsi! Nous proposons meme que des GENDARMES viennent sur notre forum et y soient modérateurs, ou prenne le statut de web-délégué avec le signe @!

Nous ne tendons pas la main,
Vous l avez tendu pourtant au SGP CGT FORCE OUVRIERE......

nous sommes là avec nos idées et nos exigences, mais tu as dû le remarquer, dans le respect absolu de la police et de ses organisations.
Toi oui , certains ici me cherche des poux tout de même! alors que je n ai pas enfreind la charte j ai du me voir demandé un bannissement par une personne se disant civile et plusieurs avertissement par un posteur qui est egalement moderateurs ici........

Nous partageons tellement de choses sur le terrain que ceux qui veulent jouer à nous opposer ne peuvent qu'échouer. Ne jouez pas ce jeu. Ne vous engagez pas dans des problèmes de gendarmes. Ne vous laissez pas pousser sur le chemin de l'absorption de la gendarmerie par la police, ce n'est pas une bonne route pour arriver à se comprendre.
Nous ne voulons pas absorber la gendarmerie mais les volontés politiques etant ce qu elles sont, nos forces vont se rapprocher et tu le sais comme moi a force de rapprochement nous finirons dans une même force, la fameuse fusion! mais dans la fusion, nous ne revendiquons aucune absorbtion! bien au contraire je prefere la création d une nouvelle force afin de mieux negocier les avancées statutaires de cette derniere! Avec une fusion nous pourrons négocier le meilleur des deux forces.....c est mon avis et tu ne peux pas penser qu il puisse en etre autrement...c ets le plus judicieux!


La modernité ne justifie pas la modernité. Ne consentez pas à un sacrifice pour satisfaire l'immédiat quand on ne sait pas de quoi sera fait demain.
JUSTEMENT alliance prepare l avenir! justement car nous ne savons pas de quoi sera fait l avenir! nous savons qu il y aura rapprochement, autant le preparer pour ne pas etre pris au dépourvu

Laissez les politiciens regarder jusqu'au bout de leur nez quand les hommes et femmes politiques examinent l'horizon. Considérez l'ambition de quelques patrons en place ou aspirant à l'être pour ce qu'elle est, pas pour un intérêt national.

Votre jeu conduit les gendarmes à devenir des sous policiers en plus de sous-citoyens. Ce n'est pas acceptable, pas plus que toute tentative de récupération pour leur éviter de s'organiser eux-mêmes.
ALLIANCE ne veut pas représenter les gendarmes mais simplement recolter leur avis! nous ne pouvons d ailleurs statutairement pas les représenter!
Et c est la que le probleme majeur se trouve....il est systématiquement cru qu alliance parle au nom des gendarmes, qu alliance veut representer les gendarmes mais ce n est pas du tout vrai! ALLINCE veut avoir l avis des gendarmes pas plus!


Révisez votre attitude, vos mots, vos positionnements ou postures, et ce sera avec plaisir que les adhérents de l'association vous enverront une délégation.[/quote]
Je vous opposerez simplement de reviser votre vision et je pense que tout ira mieux! ALLIANCE ne lance pas une OPA envers les gendarmes mais souhaite simplement avoir leur avis.
Pour ce qui es d une délégation, je ne suis pas membre du Bureau National mais simple délégué de service et modérateurs du forum.
Je te rapelles que TU as pris attache avec le SGP-CGT FORCE OUVRIERE si tu souhaite vérifier mes dires au sujet d alliance, je t invites a demander une entre vue à notre Secrétaire Genéral Jean Claude DELAGE.....
Mais la cela me dépasse.

@u plaisir de te lire également sur le forum ou je modere
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MessageSujet: Re: L'association A.G&C rencontre le SGP-FO   Mer 24 Juin 2009 - 10:20

ENSEMBLE, il y a un paramètre que tu dois prendre en compte si veux comprendre l'Institution qu'est la Gendarmerie, c'est son Esprit de Corps au delà des clivages qui peuvent apparaitre entre les sous-officiers et les officiers.
Alors, quand un syndicat de police se permet de créer un forum gendarmerie et bien........... pour nous c'est choquant. Si Alliance se préoccupe réellement de l'avenir des gendarmes, il est urgent pour vous de fermer votre site gendarmerie et ainsi de repartir avec nous sur de bonnes bases. :salut:
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L'association A.G&C rencontre le SGP-FO

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