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Le retour des Aristos dans l'Armée....

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MessageSujet: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 9:01

Le restructuration actuelle de toute notre stratégie militaire, pensée je pense par nos plus hauts gradés et spécialistes, en matieres stratégiques, me fait peur.

En effet notre histoire démontre, qu'à de nombreuses occasions, ils se sont tragiquement plantés.

Peut on en déduire ainsi pour l'avenir ?

Ce que je constate, c'est un retour vers un état d'esprit datant d'un autre âge et le constat que le nom des Officiers mis au premier plan aujourd'hui, sont en grande partie des noms à rallonge, telle cette liste d'Off relevée par hasard sur un site de RCC !
1er / 11ème régiment de cuirassiers
colonel DUMONT SAINT PRIEST ( juillet 1999 )
colonel de COURREGES d'USTOU ( juillet 2001 )
colonel HAUTECLOQUE RAYSZ ( juillet 2003 )
colonel PILLET ( juillet 2005 )
colonel de SAULCE LATOUR ( juillet 2007 )
groupe d'escadrons 1er cuirassiers
lieutenant-colonel GUILLEMET ( juillet 1999 )
lieutenant-colonel DARNAUDAT ( juillet 2001)
lieutenant-colonel BEAUSSANT ( juillet 2003 )
lieutenant-colonel FREMIN du SARTEL ( juillet 2005 )
lieutenant-colonel de KYTSPOTTER ( juillet 2007 )
groupe d'escadrons 11e cuirassiers
lieutenant-colonel GALY-DEJEAN ( juillet 1999 )
lieutenant-colonel TAVERNIER ( juillet 2001 )
lieutenant-colonel ISABELLON ( juillet 2003 )
lieutenant-colonel PHILIPEAU ( juillet 2005 )
lieutenant-colonel MARTINI ( juillet 2007 )

et puis cette anecdote concernant l'un de mes fils ayant échoué 2 fois au concours d'entrée de St Cyr et à qui on avait posé à plusieurs reprises la question de savoir si sa famille avait un rapport avec le Maréchal de France untel sous Napoléon !

Alors aujourd'hui, en voyant tous les noms d'Officiers mis au premier plan, (y compris devant une caméra de télé) je me pose la question, ne revient on pas à une nouvelle race d'Aristos dans l'Armée ?

Mais pas de confusion, je ne suis pas du tout un nostalgique de 1789 affraid
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Ka Mate
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MessageSujet: le retour des aristos...........   Dim 27 Juil - 9:38

Je peux t'assurer que j'ai réussi ST-CYR est que mon patronyme est tout à fait prolétarien..........

Les HAUTECLOQUE, ce n'est pas le nom de famille d'un fameux maréchal dont la division a libéré PARIS en août 1945 ? Que peut-on lui reprocher ?

De plus la cavalerie a toujours plus attiré les "aristos " que les autres armes, en lisant la liste des chefs de corps du 8 éme Rpima ou du 2éme Rep on peut faire la même démonstration mais à l'envers.

PS : l'équivalent du CEMA en 1940 se nommait GAMELIN, il s'est tragiquement planté mais n'était pas aristo, donc ceci ne démontre pas cela.............
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"Les grandes équipes ne meurent jamais"
Wilson Whineray.
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Ka Mate
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MessageSujet: le retour des aristos...........   Dim 27 Juil - 9:39

Vous avez rectifié comme moi : libération de PARIS, août 1944 en non 1945 !
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 9:58

Ka Mate a écrit:
Les HAUTECLOQUE, ce n'est pas le nom de famille d'un fameux maréchal dont la division a libéré PARIS en août 1945 ? Que peut-on lui reprocher ?

De plus la cavalerie a toujours plus attiré les "aristos "


Mon titre est sans doute inutilement provocateur, mais ce n'était pas mon but sur ce sujet, simplement évoquer ce constat avec vous et connaître vos avis.

Avec en parallèle les nouvelles possibilités de noms composés pour les femmes et les enfants, je me demandais si dans tout ça il n'y avait un retour à une certaine nostalgie envers un élitisme très superficiel.

Mais je n'ai aucune animosité envers les noms à rallonge....dont de très nombreux ont laissé des pages glorieuses dans notre histoire.
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Ka Mate
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MessageSujet: le retour des aristos........   Dim 27 Juil - 10:03

Dont acte, par ailleurs je me suis toujours posé la question de la volonté de ces hommes (ou femmes) de servir une République qui se glorifie d'avoir massacré leurs ancêtres................
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clint
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 17:09

Citoyen-net a écrit:
La restructuration actuelle de toute notre stratégie militaire, pensée je pense par nos plus hauts gradés et spécialistes, en matieres stratégiques, me fait peur.
En effet notre histoire démontre, qu'à de nombreuses occasions, ils se sont tragiquement plantés.

Peut on en déduire ainsi pour l'avenir ?

Ce que je constate, c'est un retour vers un état d'esprit datant d'un autre âge et le constat que le nom des Officiers mis au premier plan aujourd'hui, sont en grande partie des noms à rallonge, telle cette liste d'Off relevée par hasard sur un site de RCC !
[......................................]

Alors aujourd'hui, en voyant tous les noms d'Officiers mis au premier plan, (y compris devant une caméra de télé) je me pose la question, ne revient on pas à une nouvelle race d'Aristos dans l'Armée ?
Mais pas de confusion, je ne suis pas du tout un nostalgique de 1789 affraid


Bonjour citoyen Citoyen-net.
Dans ton message initial, ne fais-tu pas un rapprochement un peu rapide, en associant aristocrates et hauts gradés, chargés d'élaborer une nouvelle stratégie et ayant commis des erreurs tragiques, au cours de l'Histoire ?...

S'agissant des aristocrates, des vrais, parce qu'il y en a beaucoup de faux (!),
sais-tu qu'il ne reste guère plus de 3000 familles nobles en France ?
Mais comment distinguer les nobles authentiques des autres ? Voir Google.

En tout cas, ne pas se fier à la particule : de vrais nobles n'en ont pas, tandis que des roturiers en ont une ...
Exemple, nous avons eu assez récemment un Premier ministre (avec un nom à rallonge et à particule), qui n'était pas de famille noble.

Cela étant, je crois, comme Ka Mate, que c'est surtout dans l'Arme Cavalerie que l'on rencontre traditionnellement un certain nombre d'officiers, descendants de familles aristocratiques, mais néanmoins loyaux serviteurs de notre pays républicain.


Pour ce qui concerne les restructurations en matière de défense, je ne sais pas si beaucoup d'officiers ayant des noms à particule y ont participé, mais ça m'étonnerait ...
Ne pas oublier d'ailleurs, que c'est le PR qui a voulu cette réforme, plus pour des questions budgétaires que stratégiques et que, semble-t-il, un certain nombre de hauts gradés (Surcouf) ne sont pas emballés par le projet ...

Le nouveau CEMA reconnaît lui-même, à mots couverts non dénués d'humour (et d'un zeste de résignation obéissante), que dorénavant, "il va falloir faire moins avec moins" ...
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christian
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 17:26

Et SARKOZY, sont nom complet n'est il pas Nicolas SARKOZY DE NAGY BOSCO ou quelque chose d'approchant Wink
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Christian
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Etre et durer
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bayoulabatre
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MessageSujet: Le retour des Aristos dans l\'Armée....   Dim 27 Juil - 17:31

ouais, ouais, j'ai remarqué cela aussi ... mais tu retrouves aussi les mêmes noms sur la liste des monuments aux morts ... Cela ne me dérange pas ... bien que parfois ... regarde notre collègue Bonaparte, il a bien réussi malgré un nom sans particule !!
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clint
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 17:32

christian a écrit:
Et SARKOZY, sont nom complet n'est il pas Nicolas SARKOZY DE NAGY BOSCO ou quelque chose d'approchant Wink



C'est presque ça Christian : Nicolas SARKOZY de NAGY-BOCSA

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy


Dernière édition par clint le Mar 29 Juil - 16:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 17:47

Dans la marine il y en a toujours eu et il y en aura toujours des " De la porte étanche" vieille noblesse bretonne ayant fait allégeance à la couronne de France, déchue de toutes terres et de tout manoir, ils ne leur restent que les armoiries d'une chevalière qu'ils se transmettent de générations en générations en esperant un hypothétique retour à la royauté. Il n'est pas rare de voir dans ces familles un curé, un notable,un militaire officier, et si par malheur il y a une fille, elle fini comme les Mme de Maintenon et consoeurs. Le pire c'est que les gamins quatre ou cinq tous habillés pareils sont élévés à la dure, shorts et chemisettes, cheveux à la brosse en plein hiver à réciter à son père (officier de marine) les instruments de navigation et tout le toutim. Ce n'est pas une image, c'est ce que j'ai vu. J'en ai même eu un pacha qui portait des culottes de la kriegsmarine avec la casquette à l'allemande, le pull blanc, la cravache et le foulard en satin blanc, comme les vrais pachas de Uboot.Remarque avec lui j'y serais allé s'il y avait fallu. Aucun problème de compétence, peut être même trop pointu dans son art Very Happy par rapport à ses petit camarades de jeu.
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 19:06

clint a écrit:
ne fais-tu pas un rapprochement un peu rapide, en associant aristocrates et hauts gradés, chargés d'élaborer une nouvelle stratégie et ayant commis des erreurs tragiques, au cours de l'Histoire ?......


Bonsoir Clint, non il n'y a rien de prémédité dans mon sujet, je faisais juste un rapprochement avec une réalité et peut être une fiction.

J'ai réalisé effectivement que mon titre était un peu provocateur, mais l'un de mes fils a été basé, entre autres affectations à Saumur.....sans commentaires, pour les particules dans la cavalerie !

Ensuite comme par hasard, le 14 juillet par exemple, beaucoup d'Officiers devant la caméra ou le micro avaient des noms à rallonge.

Mais je ne fais pas une fixation sur ces vrais ou faux nobles, je suis un accro de Généalogie depuis de nombreuses années (mon plus vieil ancètres, par les hommes est né en 1651 et était sabotier)

Je crois et suis persuadé que le métier de militaire est très influencé par les traditions familiales et j'ai eu un ami quand j'étais ado, qui étant encore à St Cyr avait de nombreux frères et soeur, son père alors Colonel est devenu Général, du nom de LAGARDE.

Cet ami, par son attitude et sa simplicité, m'a enseigné que l'on pouvait devenir Officier avec un nom commun et rester humble.

Je ne sais pas ce qu'il est devenu, son père si !

Quant à notre défense stratégique, je crois que l'on peut en revoir le principe une fois tous les 60 ans, ce n'est pas trop. Et si elle avait été adaptée plus sérieusement et plus souvent, elle serait certainement moins douloureuse aujourd'hui.

Voilà, il s'agissait de simples reflexions d'un civil, fils de militaire, père de 3 militaires et ayant travaillé pendant 30 ans à vos cotés avec beaucoup de plaisir.

Bonne soirée....la soupe est prête Razz


Dernière édition par Citoyen-net le Lun 28 Juil - 17:42, édité 1 fois
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patrick leborgne
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Dim 27 Juil - 19:58

Ils défendent leurs valeurs, à ce titre ils ont le droit d'exister au sein des forces armées.

Et puis sans mémoire, sans un minimum de traditions
où va-t-on ?
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buck danny
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 10:57

Je ne comprends même pas l'intêret de ce post. Il est discréminatoire, plein de mauvais foi et certainement emprunt de jalousie.
Cher citoyen-net, si ton nom te semble trop "prolétaire" demande à l'état civil d'en changer, il te sera alors peut être possible d'y rajouter une particule et d'autre imbécile comme toi auront alors le sentiment que tes fils ont reussi à cause de leur nom.
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Invité
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 11:38

buck danny a écrit:
Je ne comprends même pas l'intêret de ce post.


Alors il ne fallait pas y écrire !

et puis lis ma signature, concernant tes insultes Evil or Very Mad


Dernière édition par Citoyen-net le Lun 28 Juil - 12:42, édité 1 fois
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ronald29
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 11:56

buck danny a écrit:
Je ne comprends même pas l'intêret de ce post. Il est discréminatoire, plein de mauvais foi et certainement emprunt de jalousie.
Cher citoyen-net, si ton nom te semble trop "prolétaire" demande à l'état civil d'en changer, il te sera alors peut être possible d'y rajouter une particule et d'autre imbécile comme toi auront alors le sentiment que tes fils ont reussi à cause de leur nom.


Je viens de lire la totalité de ce sujet. Je n'émettrai pas d'opinion car je n'en pas, toutefois si j'interviens c'est pour faire quelques constatations :

- Le présent sujet est un échange d'idées, un débat ou chacun est libre d'exprimer ses opinions...

- Jusqu'à ton intervention, qui n'apporte rien au débat en cours, les échanges étaient cordiaux et constructifs, je dirai même instructif...et voila que tu débarques dans la ""conversation"" avec des insultes à l'encontre de l'initiateur du sujet....

Citoyen-net a lui au moins l'intelligence de ne pas répondre à ta provocation, aussi buck danny je te demanderai de bien vouloir éditer ton message et de supprimer ton attaque à l'encontre de Citoyen-net.

Merci de ta compréhension et de bien vouloir te ressaisir.
Ronald29, administrateur.
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Si un petit geste n'est qu'une goutte d'eau, alors tous ensemble nous ferons de grandes vagues
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bayoulabatre
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 13:13

les forums sur le net quoi que l'on dise ont un tantinet virtuels, s'y exprimer sans la présence des interlocuteurs ... relève d'une certaine philosophie, je reste persuadé que de nombreux intervenants dans la réalité n'auraient assurément pas le même langage ... quant aux noms à particules ... j'insiste sur celui de Bonaparte ... et j'ajouterais timidement, la dame ... Capet et avec tout mon respect je dirais Marie Antoinette, dernière reine de France.
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Soldat Louis (Marco)
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 16:59

Wink

Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates à la lanterne,
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates on les pendra !

Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates à la lanterne.
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates on les pendra.

Si on n’ les pend pas
On les rompra
Si on n’ les rompt pas
On les brûlera.


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Trop tard pour changer d'vie.
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mange du grain
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MessageSujet: le retour des aristos dans l'armée...   Lun 28 Juil - 17:15

pour ma part je suis d'accord avec ce que disait MARAT à l'époque. mais je ne le dirais pas ici.
mange du grain
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 17:33

mange du grain a écrit:
pour ma part je suis d'accord avec ce que disait MARAT à l'époque. mais je ne le dirais pas ici.
mange du grain



Ben moi je peux le dire " Levez-vous donc, peuple souverain !"
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 17:41

flower lol! ha c est malinou , voila , maintenant j ai l air de la chanson en boucle dans la tete !!!
lol! ( vous me direz au moins y a quelque chose !!!!)Wink Wink
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DROIT AU BUT , TOUJOURS !!!!!!



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MessageSujet: rtez   Lun 28 Juil - 18:54

BONAPARTE je veux bien, c'était un stratège prodigieux (avec l'aide de ses Généraux) mais il a aussi inventé, ce sont les historiens miltaires qui le disent, les troupes d'approvisionnement (je cherche le terme exact) et celles du géni de franchissement, mais bon il a pas fait dans la dentelle et ce sont des centaines de milliers d'hommes de ce bon peuple qui y sont restés dans ses campagnes débiles !

Quand à la dame CAPET, je ne vois pas ce qu'elle vient foutre dans cette galère, c'était une victime de plus de ces sanguinaires révolutionnaires sans plus, qui ont d'ailleurs fait mumuse entre eux ! un coup à moi, un coup à toi !

Quand à MARAT, il était du style """partez devant je vous suis""""en fait il ressemblait, si on en croit les historiens, plus au "milliardaire rouge" sous Mitterrand, que à un pauvre homme du peuple....

Mais ce que j'en dis...moi, c'est juste pour causer.....Rolling Eyes
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avaricum
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 19:04

Dans une chanson de michel SARDOU il me revient quelques paroles:

"Citoyen quel est ton nom?"
"Danton....... Danton je te dis, tu es sourd ou quoi?"lol! lol! lol!



PS: L'histoire est un éternel recommencement, je vous le dis!


Dernière édition par avaricum le Lun 28 Juil - 19:11, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 19:06

Citoyen-net a écrit:
BONAPARTE je veux bien, c'était un stratège prodigieux (avec l'aide de ses Généraux) mais il a aussi inventé, ce sont les historiens miltaires qui le disent, les troupes d'approvisionnement (je cherche le terme exact l'intendance ?) et celles du géni de franchissement, mais bon il a pas fait dans la dentelle et ce sont des centaines de milliers d'hommes de ce bon peuple qui y sont restés dans ses campagnes débiles ! (comme l'autre à la p'tite moustache qui criait fort dans le micro et qui montrait aux autres les avions dans le ciel)

Quand à la dame CAPET, je ne vois pas ce qu'elle vient foutre dans cette galère, c'était une victime de plus de ces sanguinaires révolutionnaires sans plus, qui ont d'ailleurs fait mumuse entre eux ! un coup à moi, un coup à toi ! origine du rugby ?

Quand à MARAT, il était du style """partez devant je vous suis""""en fait il ressemblait, si on en croit les historiens, plus au "milliardaire rouge" sous Mitterrand, que à un pauvre homme du peuple.... Il n'a fait qu'écrire mais il a été embêté un p'tit peu quand même, pas de bol le seul bain qui prenait dans l'année lui aura été fatal, ça l'a refroidi

Mais ce que j'en dis...moi, c'est juste pour causer.....Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 19:13

Non..Non...je hais cette période de notre histoire Evil or Very Mad je suis persuadé qu'une bonne grève, suivie d'une bonne manif à la Bastille aurait fait l'affaire.......king
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 19:39

[quote="pbqg1961"]

En harmonie...+ 1 up 2
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patrick leborgne
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 20:24

Citoyen-net a écrit:
Non..Non...je hais cette période de notre histoire Evil or Very Mad je suis persuadé qu'une bonne grève, suivie d'une bonne manif à la Bastille aurait fait l'affaire.......king



Question bateau as-tu fait beaucoup de grèves dans la FTP, sous question étais-tu syndicaliste ?

Patrick, accessoirement comptable dans la FTP
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 20:47

patrick leborgne a écrit:
Question bateau as-tu fait beaucoup de grèves dans la FTP (1), sous question étais-tu syndicaliste ? (2)


(1) tu parles de la FPT ? (fonction publique territoriale) oui de nombreuses et la place de la Rep à Paris je connais par coeur !

(2) OUI toute ma vie et dans 3 métiers différents, mais j'ai jamais pu piffrer les révolutionnaires.

Tiens pour t'endormir, une anecdote place de la REp autour de la colonne, on tournait en rond car les CRS et les Moblos voulaient pas qu'on sorte de la place, on s'est trouvé devant la CRS 51 de St CYR (TOURS) des copains on voulu aller dire bonjour à des potes et ben, un putain de Lieutenant a fait des tourniquets avec sa gomme à effacer le sourire, entre eux et nous pour empêcher qu'on se fasse la bise ! il était ventru comme le sergent Garcia dans Zorro....et on a tout en image Laughing

Mais j'en ai beaucoup d'autres...si tu es sage...mon vieux FTP (Francs Tireurs Partisans)

Bonne nuit lol!
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 20:55

Ah oui j'oubliais....je ne peux pas piffrer les comptables...Evil or Very Mad ils me bouffaient toujours le budget de mon service Suspect

C'est pas vrai, c'est pour rire, la mienne de comptable était une fille âgée et je l'avais par la séduction....si, si, mais je déconne encore, car tu sais très bien que dans la FPT ce sont les élus qui décident, pas les comptables clown
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buck danny
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MessageSujet: Re: Le retour des Aristos dans l'Armée....   Lun 28 Juil - 20:56

Désolé ronald, je rentre juste de patrouille et je lis ton post. Je n'ai rien à éditer.
Je vois juste quelqu'un qui s'étonne que certains de ses concitoyens portant un nom à particule puissent exercer un commandement dans l'armée française et qu'il désigne cela comme le possible retour à un "élitisme simpliste"!!!!! tout en , bien sûr, disant à chaque fois qu'il n'a rien contre les aristocrates...mais que ces enfants ont loupé St Cyr, alors que eux ont réussi (cela certainement du à leur origine...)
Si certains croient qu'en 2008, les privilèges n'ont toujours pas été abolis, qu'ils se replongent dans les livres d'histoire et n'oublient pas les milliers de morts que la révolution française a fait pour remplacer la noblesse par la bourgeoisie et ce toujours au détriment du peuple.
A bon entendeur...
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MessageSujet: ance   Mar 29 Juil - 8:01

Est il posible sur ce forum de parler librement et d'exposer des opinions qui peuvent faire débat ?

Je crois que Kate Mate a bien remis en ligne mon sujet qui était sans doute mal exposé ou mal rédigé ?

La suite de mes post exposait pourtant clairement mon opinion sans doute erronée sur ce sujet ?

Est il déconseillé sur ce forum de parler de sa famille, bien sur que mon fils sait pourquoi il a échoué à St Cyr et ça n'a rien à voir avec son nom, il le sait, je voulais simplement évoquer à cette occasion la question idiote d'un Colonel, à l'oral final de ce concours, c'est tout.

Quand je vois les propos tenus par certain ici, sur les Off sup, il n'y a pas de commune mesure.

Quand j'avais 10 ans, mon père rentrait tout juste d' Indochine, je ne l'ai pas très bien connu tu vois, mais j'ai étudié cette histoire de l'Indochine et vu le nombre important de jeunes Officiers sans doute trop idéalistes, portant des noms à rallonge, qui sont restés la bas pour toujours.

Mais toi tu n'as sans doute pas connu chez les fonctionnaires ce retour """très tendance"""à cet ""ellitisme surperficiel"" que j'évoquais simplement sans prendre parti.

Mais bon, je ne suis qu'un misérable civil, et je préfère que tu te soulage sur moi, que sur un usager, tu peux y aller je suis blindé à ce sujet,

Bomme journée mon ami,


Dernière édition par Citoyen-net le Mar 29 Juil - 8:44, édité 1 fois
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Le retour des Aristos dans l'Armée....

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