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 Retour sur l'affaire des Irlandais de VincennesVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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XLR3
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Ven 9 Mai - 22:49

SUPERMUTANT,

Tu es très gentil, mais la vie, celle que tu connais t'apprendra d'autres facettes. Désolé d'avoir à le rappeler ici, le colonel BEAU n'était pas un gamin au moment des faits, il a simplement agit comme on l'aurait demandé à un militaire, il a simplement fait entière confiance à ses collègues et certain d'agir en toute légalité vu son cursus ( Les sus présumés ont simplement abusé et usé de sa notoriété et de ses compétences,(ces derniers très impliqués politiquement avec TONTON), voilà le drame.

Son implication dans ces affaires regrettables n'est pas à mettre à son crédit.

J'ai beaucoup de respect pour cet Officier hors pair qui un jour a été laissé sur le bord du chemin par ses pairs. ( Constat désolant pour cette grande maison peu reconnaissante envers ses fidèles ouvriers.)

Raymond.
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Ven 9 Mai - 22:54

XLR3 a écrit:
il a simplement agit comme on l'aurait demandé à un militaire, il a simplement fait entière confiance à ses collègues et certain d'agir en toute légalité vu son cursus.


ben de ce que j'ai lu sur les perquisitions fantomes et autres joyeusetés procédurales bancales, s'il était certain d'agir dans la légalité c'est qu'il y avait un gros problème... de cursus sans doute... Very Happy

La FIN ne justifie pas les MOYENS, et qui plus est quand on est représentant de la loi.
Sinon, fallait entrer dans le service action de la DGSE pour être habilité à faire des opé illégales totalement couvertes.
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XLR3
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Ven 9 Mai - 23:10

Mon cher, parole d'ancien, il faut surtout et avant tout TENTER DE SE REMETTRE DANS LE CONTEXTE DE SES AFFAIRES ET DANS L'EPOQUE .

Le colonel BEAU n'est pas un gamin, tout lui est simplement retombé sur la figure un beau jour alors qu'il a intellectuellement et honnorablement tenté de sauver les meubles.

Ces propos n'engagent que moi bien entendu.

Je serais très honnoré de le rencontrer un jour.........................................

Raymond.
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MessageSujet: avoir fait confiance à ceux qu'il croyait être ses amis.   Ven 9 Mai - 23:24

Inutile de chercher à faire entendre raison à supermutant, c'est un provocateur qui cherche uniquement à pourrir la discussion.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un gendarme sinon il y a du boulot avant qu'il soit capable de comprendre en quoi consiste le métier.

C'est un gars qui est plein de ses certitudes, qui juge sans connaître et qui ne fera jamais confiance à personne même à ceux qu'il considère être ses amis, en admettant qu'il puisse avoir des amis.
Il a raison ça lui évitera des déboires comme ceux qu'a connu le ltc BEAU pour avoir fait confiance à ceux qu'il croyait être ses amis.

De toute façon supermutant ne peut pas etayer ses affirmations puisque manifestement il ne connaît pas le sujet dont il veut parler.
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XLR3
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Ven 9 Mai - 23:43

Tout à fait de ton avis CTI41, mais pour le cas, le gamin a encore beaucoup à apprendre de la vie........( une carrière, c'est long.....et c'est à mon avis bien court....)
Un ancien, Raymond.
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NARDO
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 2:03

supermutant a écrit:
...................... Sinon, fallait entrer dans le service action de la DGSE pour être habilité à faire des opé illégales totalement couvertes.



La première chose qu'on leur dit justement c'est qu'ils ne seront pas couverts. Renseigne-toi directement à la base, si tu peux, et tu seras surpris de leurs conditions de travail, parfois ! ! !
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Seigneur, protège-moi de mes amis; mes ennemis, je m'en charge !
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 7:23

par "couvertes" j'entendais prévues, couchées sur le papier, financées, et avec l'apport de moyens
décidemment, vous avez des problèmes avec le français

et vous avez aussi, visiblement, un problème quand quelqu'un n'est pas d'accord avec vous ou avec la pensée ambiante

sinon, je suis OPJ en COB, 19 ans d'unités de terrain, je plonge les mains dans le camboui tous les jours... Sans doute la distance avec la réalité des choses vous égare-t-elle un peu.

Ou alors vous regardez trop la télé, en tout cas c'est inquiétant que vous trouviez légitime ce genre de choses.

Et comme disait l'autre, je préfèrerais être seul... qu'avoir des camarades de travail comme vous, avec de tels préceptes.

Tout bonnement incroyable.
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 9:52

Une simple question à supermutant, OPJ, 19 ans de terrain:
Tu es informé le 28 août 1982 que des terroristes préparent un attentat dans PARIS . C'est le GIGN qui est sur l'affaire. On t'appelle au dernier moment...L'affaire est en cours sur le terrain mais sans la SR ; c'est soi disant TOP SECRET !! . Tout d'un coup on te dit que c'est fait ...ils les tiennent ! Tu vas sur place et tu t'aperçois que ces militaires de l'arme sont entrès sans droit dans un appartement où ils tiennent deux types avec des armes, de l'explosif, des faux papiers et des tas de documents qui au premier coup d'oeil démontrent qu'il s'agit bien de terroristes. La prise est donc bonne et un attentat vient à l'évidence d'être évité ! Après avoir gueulé un grand coup sur le n'importe quoi procédural ...tu fais quoi ? Tu téléphones au PROC pour lui dire que tu ne peux accepter de couvrir ces irrégularités ? Tu restes sur le pas de la porte de l'appartement et tu refuses de faire la procédure ?
BEAU est un officier qui a le sens du service, l'esprit de corps et le sens de la camaraderie. QUEL CON ! n'est-ce pas ! L'expérience l'a effectivement montré !

BEAU, lui, a choisi l'option "d'habiller" pour régulariser ce qu'il croyait n'être que des conneries faites de bonne foi par des gens qui sont plus aptes à grimper sur les facades qu'à appliquer le petit livre rouge. C'est cette ENORME erreur d'appréciation en quelques secondes de la situation qui le fera s'enferrer dans le piège d'autant que l'ELYSEE pèse ensuite pendant des mois de tout son poids pour que l'affaire "TIENNE" en droit. Il faut donc mentir et soutenir que tout a été fait dans les règles. Cependant trois ans plus tard c'est ce même BEAU qui par son enquête personnelle va découvrir qu'en réalité BARRIL et ses comparses du GIGN .....avaient placé préalablement les pièces à conviction avant l'arrivée des OPJ. C'est lui et lui seul qui dénoncera ce scandale du "montage" et en apportera les preuves incontestables.
Les auteurs de ces saloperies seront totalement protégés et jamais jugés pour ce qu'ils ont fait...Tu trouves anormal que BEAU l'explique dans un livre en nous fournissant toutes les preuves. Là je vous l'ai faite courte puisque pour certains vous continuez à "baver" comme des crapauds et à vous répandre sur ce que vous ne connaissez même pas puisque vous ne faites pas l'effort de lire le bouquin.

Le débat d'idées est une chose ...mais la démonstration par les preuves vole quand même largement plus haut que vos attaques basses et indignes....de redresseurs de torts.

En tous cas une chose reste sûre Dieu l'a protégé dans sa carrière, principalement vouée au judiciaire, d'avoir eu à travailler avec certains posteurs aussi négatifs et capables de continuer à donner encore des coups de pied dans le ventre à cet homme à terre ...à cet officier qui a toujours marché devant et en ne se défaussant jamais sur ses sous-officiers qui l'ont toujours respecté pour ses qualités humaines et professionnelles."
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 9:57

Très bien CTI pour cette mise au point et merci pour lui !!!!!
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 9:57

Très belle démonstration à mon avis.
Bravo CTI 41.

Raymond.
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 9:57

supermutant a écrit:
vous avez aussi, visiblement, un problème quand quelqu'un n'est pas d'accord avec vous ou avec la pensée ambiante


Bien entendu, nous avons tous plus ou moins 25-30-35 ans de carrière, nous avons étudié cette affaire en télé réalité, jugé chaque déclaration, chaque article, certains connaissent l'homme personnellement et tout ça en toute indépendance d'esprit !

Alors nos déductions, c'est ça la véritable objectivité, tout est limpide bleu ciel, alors être en désaccord avec un mec qui prétend d'un seul coup que tout est rouge sanglant, malsain etc.. moi ça me semble véritablement indispensable !

Les fautes commises par le LtC BEAU sont connues et reconnues par l'intéressé et il a été jugé pour celà, mais il demande que la justice passe sur les autres où est le vice caché la dedans !

Alors comme disait cti 41, basta, pour toi le ciel sera toujours rouge sanglant, ah....elles doivent être saines tes déductions d' OPJ !

Mais bon, dans le fond, si le sujet est aussi long, c'est sans doute grace à tes contradictions, même si elles sont malsaines !
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 12:21

je ne permets à personne de dire que mes opinions sont malsaines, surtout pas venant d'anciens aigris qui appartiennent à un passé révolu et enterré.

Maintenant le débat pour moi est clos, je reste abasourdi par tant de mauvaise foi et tant d'intolérance face à une CONVICTION et une DEONTOLOGIE, qui consistent tout bonnement à refuser d'excuser des actes illégaux produit par un officier de police judiciaire dans l'exercice de ses fonctions, quelles que soient les circonstances.

Comme je l'ai indiqué plus haut, un officier en Corse s'est retrouvé devant le même dilemne, et en dépit des pressions exercées et des statuts affichés par les personnes lui faisant face, il a choisi la vérité plutôt que la magouille, quitte à faire vaciller les plus hautes institutions de l'Etat.

Le choix est toujours possible, je le répète et je persiste à le marteler aux sourds que vous êtes.

C'est quand même un comble !!!!

Heureusement que, le temps passant, on voit de moins en moins de gendarmes qui produisent des scandales ou des bavures inexcusables. Sans doute le renouvellement de générations.

La gendarmerie en roue libre de papy, c'est fini, mettez-vous au diapason.

pas la peine de répondre, je n'interviendrai plus sur ce topic et vous laisse réécrire le code de procédure pénale à votre guise.
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christian
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 13:07

Supermuttant, je te souhaite d'être papy un jour, mais je ne suis pas sûr que toi tu aies une roue libre, car elle sera grippée depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 13:15

...... Pour se permettre d'invoquer un passé, il faut avant tout tenter d'assumer le présent, bon courage à toi camarade gendarme OPJ, je te souhaites beaucoup de réussites et très bon déroulement de carrière.

( Si tu es croyant, prie DIEU de te garder ou te sauvegarder aux vues de telles procédures).
Raymond.
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 13:44

supermutant a écrit:
tant d'intolérance ? ? ? ? ? face à une CONVICTION et une DEONTOLOGIE, qui consistent tout bonnement à refuser d'excuser des actes illégaux produit par un officier de police judiciaire dans l'exercice de ses fonctions, quelles que soient les circonstances.

Comme je l'ai indiqué plus haut, un officier en Corse s'est retrouvé devant le même dilemne, et en dépit des pressions exercées et des statuts affichés par les personnes lui faisant face, il a choisi la vérité plutôt que la magouille, quitte à faire vaciller les plus hautes institutions de l'Etat. Mais nous sommes bien d'accord. Il s'est passé la même chose pour Beau : comme pour les paillottes, l'opération a été menée; comme pour les paillottes, elle a été dénoncée UNE FOIS L'OPERATION FAITE ET PAS AVANT; comme pour les paillottes Beau a mangé le premier et comme pour les paillottes, la vérité a éclaté beaucoup plus tard. En quoi, le comportement de Beau a-t-il été différend de celui d'un colonel qui avait pris la peine, lui, d'enregistrer une conversation TPH avec un Préfet, ce qui a été le déclencheur lui ayant sauvé la mise ? ? En quoi ce colonel a-t-il eu le choix ? Les paillottes ont brûlé et rien n'a été tenté pour les empêcher de brûler ! !


Le choix est toujours possible, Puisse le ciel te donner raison toute ta carrière. je le répète et je persiste à le marteler aux sourds que vous êtes. ........................
Heureusement que, le temps passant, on voit de moins en moins de gendarmes qui produisent des scandales ou des bavures inexcusables. Sans doute le renouvellement de générations. Le renouvellement de générations n'y est pour rien et tu le sais fort bien. Heureusement, maintenant nous avons davantage de gardes fous et des moyens d'expression, comme ce forum, qui nous permettent de nous concerter sur une C.A.T. si un ordre "litigieux" est donné.

Je te laisse avec tes convictions et tes à priori. C'est dommage que tu sois "borné" à ce point. Tu as sûrement des tas d'anecdotes à nous fairepartager où tu as eu le choix.
Dans tous tes cas d'usage des armes, tu as sûrement pris la bonne décision à chaque fois aussi non ?
Bonne chance à toi, sincèrement. Wink
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 13:44

supermutant a écrit:
je ne permets à personne de dire que mes opinions sont malsaines, surtout pas venant d'anciens aigris qui appartiennent à un passé révolu et enterré.

Heureusement que, le temps passant, on voit de moins en moins de gendarmes qui produisent des scandales ou des bavures inexcusables. Sans doute le renouvellement de générations.


Je te prie d'accepter mes excuses, il n'était pas dans mes intentions de t'offenser en traitant tes opinions, mais seulement tes contradictions.

Quant aux nouvelles générations, sur le territoire de notre Cie, on vient d'annoncer pour 2007, un taux de résolution des affaires de 40 % No alors c'est sur, de cette manière on risque pas beaucoup la bavure affraid

Mais après tout...peut être nos jeunes ont ils tirés des enseignements de la mésaventure du Ltc JM BEAU et maintenant préfèrent ils laisser faire les réservistes ou les PAGRE Salut mili
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 18:03

supermutant a écrit:
....................
La FIN ne justifie pas les MOYENS, et qui plus est quand on est représentant de la loi.

C'est un principe qui ne devrait jamais être pris en défaut, c'est vrai,
que l'on soit gendarme, policier, fonctionnaire en civil, etc...
Mais il y a des situations exceptionnelles, le facteur humain,
les pressions amicales ou moins amicales, etc ...


supermutant a écrit:

Sinon, fallait entrer dans le service action de la DGSE
pour être habilité à faire des opé illégales totalement couvertes.


Il faudrait demander ce qu'ils pensent d'une telle couverture aux officiers et sous-officiers lancés dans l'opération du Rainbow Warrior !...

Ils y ont été envoyés par le MinDef, en accord avec le PR de l'époque.
Puis, après la bavure ayant entraîné mort d'homme, l'opération est devenue "l'affaire" du Rainbow Warrior.
Alors, sous la pression internationale, avec aussi la coopération active du MinInt (lui-même très proche du PR !), la couverture des agents du SDECE n'a pas résisté bien longtemps et on n'a pas tardé à lire dans la presse le nom de nos soldats de l'ombre !
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Sam 10 Mai - 20:14

Un nouveau sujet a été lancé sur le forum au sujet du livre de JM BEAU il s'agit du commentaire de JY FONTAINE sous le titre

N’aurait-il pas fallu sauver le soldat Jean-Michel Beau ?

C'est pas mal de poser au moins la question..............
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georges
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Dim 11 Mai - 14:29

OUI, mais qui pouvait le sauver?
lui-même?
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CHEVALBORGNE
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MessageSujet: Re: Retour sur l'affaire des Irlandais de Vincennes   Hier à 11:52

Jean-Yves FONTAINE a ouvert un nouveau sujet sous le titre

N’aurait-il pas fallu sauver le soldat Jean-Michel Beau ?

Compte tenu tant du fond que de la forme de son "papier" j'ai été à mon grand regret obligé de sortir de la réserve que je m'étais imposée.
Je lui ai donc répondu directement sous son "article" que je vous engage vivement à lire ainsi que ma réponse que j'ai hélas été obligé, pour des raisons techniques, de répartir en trois posts séparés mais qui en principe se suivent.
Je retourne immédiatement à ma place naturelle ... que chacun connaît ... le trou à rats ...d'où j'espère ne pas avoir à ressortir.
Pour le bilan ...ce sera comme annoncé pour ..bien plus tard.
SO LONG !
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