Créé le 1er avril 2007
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 Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !

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pmart06
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MessageSujet: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mer 14 Oct - 10:18

Rappel du premier message :

J'ouvre un nouveau topic afin de ne pas "polluer" avec des discussions celui où l'on exprime douleur, colère, solidarité devant ce nouveau drame. Ce fil est accessible ici.

Cependant,

devant le massacre généralisé, la perte des valeurs de base de la citoyenneté, dans l'indifférence de la société civile qui s'habitue peu à peu à ce genre de (mé)fait à l'image du syndrome de la grenouille, je voudrais proposer une action collective nationale et apolitique (=dépassant les clivages gauche/droite), mêlant dans un même élan citoyens, gendarmes, police nationale et police municipale.

Je propose par exemple que par le biais d'un relai dans toute la France, nous nous passions un objet symbolique illustrant l'attachement des citoyens avec leurs forces de l'ordre en général et la gendarmerie en particulier.
Il ne faut pas grand monde :
un gendarme (en dehors de ses heures de service) et un citoyen (en dehors de ses heures de travail) par ville, ensemble apportent à la ville suivante en voiture, en deux-roues, en train, en bus, à pied, à la course (au choix) cet objet.
Cet objet pourrait être par exemple un béret avec un insigne de la gendarmerie ou toute autre chose (c'est si dérisoire).
Départ où vous voulez, arrivée à l'Assemblée Nationale où à tout endroit que vous considérez plus significatif. Et on se donne jusqu'à la fin de l'année pour faire le tour.

N'acceptons pas passivement qu'un gendarme qui fait son travail finisse ou au cimetière ou au tribunal.
Il devient urgent de réagir.

Pierre


Dernière édition par pmart06 le Mer 20 Jan - 14:05, édité 1 fois
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vivi66
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MessageSujet: Sujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mar 9 Fév - 0:17

j 'ai fait ce que je pouvais selon mes moyens pour que cela se fasse(parler et pub ...) ....donc faut y croire !
simple citoyenne et j 'espere que cela se fera!!
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mar 9 Fév - 7:32

J'ai finalement un gros doute quant à l'intérêt porté à ce projet...
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mar 9 Fév - 9:26

Je pense que certains préfère mourir arrivé à dix metres du rivage !!

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pmart06
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mar 9 Fév - 11:02

Petit sursaut...

Qu'est-ce qu'un citoyen ? Étymologie du mot...

Quelques pistes de réflexion ou plutôt de pensée, pour paraphraser un Cocteau qui disait peu ou prou cela : "les miroirs feraient bien de penser avant de réfléchir"...

Pas besoin d'aller bien loin. Le wiki fera l'affaire. Quelques citations :

EN DROIT
La citoyenneté est le fait pour une personne, pour une famille ou pour un groupe, d'être reconnu comme membre d'une cité (aujourd'hui d'un État) nourrissant un projet commun et qu'ils souhaitent y prendre une part active. La citoyenneté comporte des droits civils et politiques, et des devoirs définissant le rôle du citoyen dans la cité et face aux institutions. Au sens juridique, c'est un principe de légitimité : un citoyen est un sujet de droit.

ÉTYMOLOGIE
Du sabin quiris désignant la lance, il finira par désigner en latin le «citoyen» (au pluriel quirites), car la citoyenneté romaine offrait le privilège de servir dans la militia («la milice», « l'armée »), notamment en tant que porteurs de lances et de javelots, Lancearii et Hastati.

EN FRANCE
En France, un citoyen est défini comme suit : « Homme ou femme âgé de plus de 18 ans, né(e) de parents français ou étrangers naturalisés ».

REGIME DEMOCRATIQUE
En démocratie, chaque citoyen est détenteur d'une partie de la souveraineté politique ; c'est donc l'ensemble des citoyens qui, par l'élection, choisissent les gouvernants.

CONSEQUENCES DIRECTES
1) Les citoyens ont des devoirs.
2) Les citoyens ont des droits.
3) La communauté des citoyens forme la nation.

Ai-je dit une énormité là ?

bon...
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mar 9 Fév - 13:28

Un p'tit UP ! ! !

_________________

Je me félicite de ne pas être trop allergique à la connerie sinon, je n'aurais pas fini d'éternuer ne serait-ce qu'à cause de la mienne...
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mer 10 Fév - 8:56

DEPARTEMENT
GENDARME ou RETRAITE DE L'ARME
CIVIL
01 Ain


02 Aisne

mot'
03 Allier
astérix / D'Artagnan Berrichon

04 Alpes-de-Haute-Provence


05 Hautes-Alpes


06 Alpes-Maritimes
jihelde pmart06/Collector
07 Ardèche
Gregthegrizzly

08 Ardennes


09 Ariège


10 Aube
Eloudini

11 Aude
vvdd66
FM31
12 Aveyron
DFFDF

13 Bouches-du-Rhône
Zocofly
14 Calvados

villersoise
15 Cantal
DFFDF/asterix

16 Charente
NARDO

17 Charente-Maritime
Michel17/ mange du grain / cti 41ghis 88
18 Cher
D'Artagnan Berrichon
PG107
19 Corrèze
Hans87
2A (20) Corse-du-Sud


2B (20) Haute-Corse


21 Côte-d'Or


22 Côtes-d'Armor
Inthenavy
23 Creuse
Hans87
24 Dordogne
Fred / Wilk 33.

25 Doubs


26 Drôme
MARSOUIN 26

27 Eure


28 Eure-et-Loir


29 Finistère
CAPISTE29

30 Gard


31 Haute-Garonne
Christian31FM31
32 Gers

maverick
33 Gironde
Nardo/
Mange du grain
maverick/
L'andalouse
34 Hérault


35 Ille-et-Vilaine

hastalavista
36 Indre
D'Artagnan Berrichon

37 Indre-et-Loire


38 Isère


39 Jura


40 Landes
Nardo
maverick
41 Loir-et-Cher
D'Artagnan Berrichon/CTI41 /
Georges

GHIS88
42 Loire


43 Haute-Loire


44 Loire-Atlantique

hastalavista
45 Loiret
D'Artagnan Berrichon

46 Lot


47 Lot-et-Garonne

maverick
48 Lozère
DFFDF

49 Maine-et-Loire


50 Manche
Jean GORRE
villersoise
51 Marne


52 Haute-Marne
Eloudini
53 Mayenne


54 Meurthe-et-Moselle


55 Meuse


56 Morbihan

hastalavista
57 Moselle

Provot

58 Nièvre
D'Artagnan Berrichon
PG107
59 Nord


60 Oise
Eloudini
61 Orne


62 Pas-de-Calais


63 Puy-de-Dôme
asterix

64 Pyrénées-Atlantiques
patoche64
65 Hautes-Pyrénées


FM31
66 Pyrénées-Orientales


67 Bas-Rhin
CindyRGN67
68 Haut-Rhin


69 Rhône


70 Haute-Saône


71 Saône-et-Loire


72 Sarthe


73 Savoie


74 Haute-Savoie


75 Paris
Imogène

76 Seine-Maritime

jmcr / villersoise
77 Seine-et-Marne
Excelsior / Imogène /Eloudini
78 Yvelines


79 Deux-Sèvres

80 Somme
Eloudini

81 Tarn


82 Tarn-et-Garonne


83 Var


Collector
84 Vaucluse
Gregthegrizzly

85 Vendée


86 Vienne


87 Haute-Vienne
Hans87

88 Vosges

joseph / cti 41.

ghis.88
89 Yonne
HEUREUX RETRAITE
citizen89
90 Territoire de Belfort


91 Essonne
Imogène/Eloudini

92 Hauts-de-Seine


93 Seine-Saint-Denis
Eloudini
94 Val-de-Marne
Imogène/Eloudini

95 Val-d'Oise
Eloudini

971 Guadeloupe


972 Martinique


973 Guyane


974 La Réunion





Pour s'insérer dans le tableau, il faut reprendre celui donné dans le dernier post en cliquant sur "citer". Vous pouvez alors vous inscrire en mettant votre pseudo dans la case qui convient.


Je viens de mettre à jour, en retirant mon nom.
Merci.

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mer 10 Fév - 10:12

???



Encourageant pour un civil qui essaye de se bouger pour vous si on se met à quitter le navire. J'ai bien l'impression qu'on ne l'y reprendra plus, dans aucun cas de figure. Il est vrai que chacun est libre, y compris de changer d'avis...
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Excelsior
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mer 10 Fév - 12:10

"membre de l'équipe GéC qui retire son nom ????
Franck , tu me surprends.......
Mais chacun ses raisons............pas là pour juger ..........................................................................

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Boire du vin et étreindre la beauté Vaut mieux que l'hypocrisie du dévot.
[Omar Khayyâm] Extrait de Rubâ'iyyâ
.......


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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mer 10 Fév - 12:23

Excelsior a écrit:
"membre de l'équipe GéC qui retire son nom ????
Franck , tu me surprends.......
Mais chacun ses raisons............pas là pour juger ..........................................................................


Tout à fait.

D'ailleurs, faut-il rappeler d'une part qu'être membre de l'équipe G&C ne signifie rien d'autre qu'être modo du forum. Les modos n'étant pas "recrutés" sur leurs opinions ou tendances, ce que poste et pense un "membre de l'équipe G&C" ne doit donc en principe pas être pris en compte.

Sinon, pour répondre à une autre interrogation, chacun se bouge comme il le veut et comme il le peut.

Je me bouge de mon côté, je n'ai plus à prouver que je peux me mettre en avant si je pense que c'est pour le bien commun, et dans le cas d'espèce, certains éléments me font penser que la démarche à laquelle j'adhérais au départ ne me paraît plus tout aussi opportune.

Je n'irai pas plus loin dans mes commentaires, et je souhaite bon courage à ceux qui feront l'effort.
Franck

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mer 10 Fév - 14:30

Franck "mano" Marino a écrit:
Sinon, pour répondre à une autre interrogation, chacun se bouge comme il le veut et comme il le peut.

Je me bouge de mon côté, je n'ai plus à prouver que je peux me mettre en avant si je pense que c'est pour le bien commun, et dans le cas d'espèce, certains éléments me font penser que la démarche à laquelle j'adhérais au départ ne me paraît plus tout aussi opportune.


Bonjour Franck,

J'ai failli mettre la chanson "L'opportuniste" de Dutronc. Je me suis ravisé car il est très probable, comme tu tentes de l'expliquer avec retenue, que tu as des raisons que la discrétion imputable à ton métier t'impose de ne pas révéler.
A ce niveau, je ne suis donc pas qualifié pour apprécier ta décision.

Cependant, lorsque tu mets en cause "certains éléments", tu crées une suspicion à l'égard de ce projet qui n'a pas lieu d'être.
Aussi, par honnêteté intellectuelle, je te demanderai seulement de confirmer que le fait de participer à ce projet n'a rien de honteux, de scandaleux, de scabreux et que les participants (je pense à tous les participants en général et aux gendarmes en particulier) n'auront pas à rougir d'une telle inscription.

Merci d'apporter cette précision.
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Mer 10 Fév - 20:41

pmart06 a écrit:
mano a écrit:

certains éléments me font penser que la démarche à laquelle j'adhérais au départ ne me paraît plus tout aussi opportune.


Bonjour Franck,

J'ai failli mettre la chanson "L'opportuniste" de Dutronc. Je me suis ravisé car il est très probable, comme tu tentes de l'expliquer avec retenue, que tu as des raisons que la discrétion imputable à ton métier t'impose de ne pas révéler.


Tu as bien fait de te raviser, effectivement, car si quelqu'un n'est pas opportuniste, c'est bien moi. Rien à foutre de plaire ou pas, et ce à qui que ce soit. J'ai mes convictions, j'aime ou j'aime pas, et parfois, la tournure que prennent les choses fait que, pas plus con qu'un autre, je peux aussi évoluer dans mes opinions. Mais sûrement pas par opportunisme !



pmart06 a écrit:

Cependant, lorsque tu mets en cause "certains éléments", tu crées une suspicion à l'égard de ce projet qui n'a pas lieu d'être.
Aussi, par honnêteté intellectuelle, je te demanderai seulement de confirmer que le fait de participer à ce projet n'a rien de honteux, de scandaleux, de scabreux et que les participants (je pense à tous les participants en général et aux gendarmes en particulier) n'auront pas à rougir d'une telle inscription.

Merci d'apporter cette précision.


Qu'à cela ne tienne, ce n'est pas le projet en lui-même qui me gêne, il est le même depuis le départ, et j'y adhérais. Je serai donc un peu gêné aux entournures si je lachais l'affaire alors que j'achetais il y a quelques semaines.

Non, non, ce n'est pas le projet en lui-même qui me dérange, je te rassure. Plutôt une ambiance autour de ce projet qui ne colle plus à ce que je ressentais au départ...

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 10:08

Franck "mano" Marino a écrit:
Je viens de mettre à jour, en retirant mon nom.

Franck "mano" Marino a écrit:
ce n'est pas le projet en lui-même qui me gêne, il est le même depuis le départ [...]
Plutôt une ambiance autour de ce projet qui ne colle plus à ce que je ressentais au départ...

Tout d'abord, merci pour cette précision.

Il était plus facile pour toi d'attendre lundi que te désinscrire.
Tu ne l'as pas fait et je te suis reconnaissant de cette honnêteté.
L'expression de ton choix témoigne d'un courage tout en ton honneur.

Bonne route, Franck.

Amicalement,
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 10:49

Dommage car ce projet était "politiquement correct" !!
Question qui interpelle maintenant: défendre notre Gendarmerie? La soutenir dans ses déboires? Quelle action mener en tant que citoyens les gendarmes s'enfermant dans une forme de mutisme !

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 17:50

Je voudrai vous donner mon sentiment sur ce projet.

Je serai même enclin à faire comme Mano à savoir me retirer.
Pourquoi? tout simplement j'ai peur que le relais soit récupéré à des fins autres que celles qui l'ont initié.

Aujourd'hui il me semble malheureusement qu'il ne sera pas réalisable.
Pourquoi?, les gendarmes craignent pour leur avenir en prenant part à cette action, il suffit de voir la liste et il n'est pas acceptable qu'une telle entreprise ne soit pas épaulée par des personnels de l'active qui peuvent le dire la tête haute.

Pour que ce projet soit possible, il faudrait

1/ Mettre le but rechercher bien en évidence, assurer qu'il ne sera en aucun cas repris par une association, une entité politique ou que sais je d'autre à des fins de tapage médiatique.
2/ Pour donner cette garantie qui sera aussi une garantie pour l'intégrité des gendarmes participants, il faut une équipe d'encadrement civile et gendarmique qui soit acceptée par la Direction, oui c'est ainsi, ce passage sera incontournable. Si cette équipe est acceptée, non seulement la garantie d'intégrité devrait être donnée mais l'aide du commandement pourrait même être envisagée.
3/ Le forum G&C ne devra en aucun cas être récupérateur de cette action comme dit en 1, la seule action qui pourra émaner de G&C sera la communication en vue de rechercher les volontaires et d'en faire le suivi.
Si la DG accepte le projet GENDCOM pourrait aussi être sollicité pour faire cette démarche (recherche de volontaires et suivi du relais). Mais oui une association des deux forums n'est pas idiote non plus lorsqu'il s'agit de défendre l'institution.
4/ L'équipe qui monte le projet devra être en mesure de suivre la progression du relais et s'assurer que la charte mise en place soit respectée.
5/ La charte devra entre autre préciser quels élus seront sollicités pour signer le livre d'or qui accompagne le relais, pas de discrimination politique, des élus de toute la palette élective (des maires (ruraux, sub-urbains et urbains), un député, un conseiller général, un conseiller régional, un sénateur par département), ne pas solliciter des membres du gouvernement, bref un règlement doit être mis en place.

Voila pour les grandes lignes qui doivent être précisées, mais ce n'est que mon sentiment et il n'engage que moi.
Il faut donc reprendre l'ouvrage et le remettre sur le métier et c'est seulement ainsi que nous arriverons à concrétiser ce projet plein de noblesse.

Tant pis pour ceux qui vont croire que je joue la carte DG, dans le cas présent c'est la carte Gendarmerie qu'il faut jouer avec tous les partenaires et dans le cas présent, la Gendarmerie est directement concernée et c'est son image qui est portée sur le devant de la scène, elle aura forcément son mot à dire.

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Le futur se construit sur des rêves.
Le présent se vit sur la confusion des deux.

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 18:07

Monsieur le directeur de la publicité ou de la publication (?).

J'aime beaucoup vos interventions monsieur Provot, et encore plus votre style, tout en question réponse. Un véritable plaisir.

J'aime beaucoup également le pot figurant dans votre signature, mais cela c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 18:09

Merci pour ces précisions, provot.
Je m'en suis retirée également car je ne voyais pas comment il pouvait prendre corps pratiquement, indépendamment du nombre des participants.

_________________
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 18:14

La correction est de mise sur ce forum et les avis de chacun doivent être respectés.

Texte supprimé

LA MODERATION
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D'Artagnan Berrichon
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 20:22

provot a écrit:


(...)


Tant pis pour ceux qui vont croire que je joue la carte DG, dans le cas présent c'est la carte Gendarmerie qu'il faut jouer avec tous les partenaires et dans le cas présent, la Gendarmerie est directement concernée et c'est son image qui est portée sur le devant de la scène, elle aura forcément son mot à dire.


Je ne discuterai pas vos raisons, mais pour ce que j'ai souligné, depuis quand laisse t-on à la Gendarmerie le droit de "dire son mot" ?

Je suis inscrit, inscrit je resterai, mais il me semble qu'à se poser sans cesse de telles questions métaphysiques, nous ne sommes pas près d'avancer...

J'entends encore pourtant les belles envolées lyriques de certains à propos de la cohésion, de l'union et de l'esprit de corps.

La Gendarmerie de Papa est morte, soit ! Mais le rejeton qu'elle a enfanté avant de trépassé ne m'est franchement pas sympathique, à supposer même qu'il soit viable ce dont je doute...

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 20:33

Merci de cette magnifique tirade, D'artagnan, j'aurai presque envie de m'y réinscrire après t'avoir lu .....






provot a écrit:
Pour que ce projet soit possible, il faudrait

1/ Mettre le but rechercher bien en évidence, assurer qu'il ne sera en aucun cas repris par une association, une entité politique ou que sais je d'autre à des fins de tapage médiatique.


Je plussoie, Jean-Luc, je plussoie !!

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 21:28

Un gros coup de politiquement correct......
Le forum de l'Essor passerait presque pour un repaire de dangereux gauchistes.

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 22:57

Au moins cela réveille la troupe, mais se sont toujours les mêmes, qui vont toujours dans le même sens.
L'instigateur de ce relais sait parfaitement quelle est ma position et je pense qu'il comprendra, lui, mon intervention.
En ce qui concerne la Gendarmerie, par là nos chefs, elle lui sera facile de mettre des bâtons dans les roues du relais si celui-ci est lancé sans prendre toutes les garanties d'indépendances sur le résultat attendu.
Alors pour arriver à un fiasco au final je préfère me retirer.
D'autre part c'est le forumeur PROVOT qui prend part à ce sujet et pas le membre de l'équipe G&C ni le DIRPUB, mais c'est vrai que de ne pas intervenir sous le couvert d'un titre ou d'un autre mais toujours avec le même speudo, qui est mon nom, au passage, laisse une ambiguïté certaine.
J'assume cela et me régale de voir que certains ne veulent pas faire la part des choses.
Enfin lorsque j'interviens au titre de DIRPUB je le précise dans mes messages.

Il est certain que si la Gendarmerie doit encore vivre, il y aura toujours des supérieurs et des subalternes et il y aura toujours la même proportion de gens bien et de c..s dans toutes les strates.... n'en déplaise aux grincheux.....

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Jeu 11 Fév - 23:02

DEPARTEMENT
GENDARME ou RETRAITE DE L'ARME
CIVIL
01 Ain


02 Aisne

mot'
03 Allier
astérix / D'Artagnan Berrichon

04 Alpes-de-Haute-Provence


05 Hautes-Alpes


06 Alpes-Maritimes
jihelde pmart06/Collector
07 Ardèche
Gregthegrizzly

08 Ardennes


09 Ariège


10 Aube
Eloudini

11 Aude
vvdd66
FM31
12 Aveyron
DFFDF

13 Bouches-du-Rhône
Zocofly
14 Calvados

villersoise
15 Cantal
DFFDF/asterix

16 Charente
NARDO

17 Charente-Maritime
Michel17/ mange du grain / cti 41ghis 88
18 Cher
D'Artagnan Berrichon
PG107
19 Corrèze
Hans87
2A (20) Corse-du-Sud


2B (20) Haute-Corse


21 Côte-d'Or


22 Côtes-d'Armor
Inthenavy
23 Creuse
Hans87
24 Dordogne
Fred / Wilk 33.

25 Doubs


26 Drôme
MARSOUIN 26

27 Eure


28 Eure-et-Loir


29 Finistère
CAPISTE29

30 Gard


31 Haute-Garonne
Christian31FM31
32 Gers

maverick
33 Gironde
Nardo/
Mange du grain
maverick/
L'andalouse
34 Hérault


35 Ille-et-Vilaine

hastalavista
36 Indre
D'Artagnan Berrichon

37 Indre-et-Loire


38 Isère


39 Jura


40 Landes
Nardo
maverick
41 Loir-et-Cher
D'Artagnan Berrichon/CTI41 /
Georges

GHIS88
42 Loire


43 Haute-Loire


44 Loire-Atlantique

hastalavista
45 Loiret
D'Artagnan Berrichon

46 Lot


47 Lot-et-Garonne

maverick
48 Lozère
DFFDF

49 Maine-et-Loire


50 Manche
Jean GORRE
villersoise
51 Marne


52 Haute-Marne
Eloudini
53 Mayenne


54 Meurthe-et-Moselle


55 Meuse


56 Morbihan

hastalavista
57 Moselle



58 Nièvre
D'Artagnan Berrichon
PG107
59 Nord


60 Oise
Eloudini
61 Orne


62 Pas-de-Calais


63 Puy-de-Dôme
asterix

64 Pyrénées-Atlantiques
patoche64
65 Hautes-Pyrénées


FM31
66 Pyrénées-Orientales


67 Bas-Rhin
CindyRGN67
68 Haut-Rhin


69 Rhône


70 Haute-Saône


71 Saône-et-Loire


72 Sarthe


73 Savoie


74 Haute-Savoie


75 Paris
Imogène

76 Seine-Maritime

jmcr / villersoise
77 Seine-et-Marne
Excelsior / Imogène /Eloudini
78 Yvelines


79 Deux-Sèvres

80 Somme
Eloudini

81 Tarn


82 Tarn-et-Garonne


83 Var


Collector
84 Vaucluse
Gregthegrizzly

85 Vendée


86 Vienne


87 Haute-Vienne
Hans87

88 Vosges

joseph / cti 41.

ghis.88
89 Yonne
HEUREUX RETRAITE
citizen89
90 Territoire de Belfort


91 Essonne
Imogène/Eloudini

92 Hauts-de-Seine


93 Seine-Saint-Denis
Eloudini
94 Val-de-Marne
Imogène/Eloudini

95 Val-d'Oise
Eloudini

971 Guadeloupe


972 Martinique


973 Guyane


974 La Réunion





Pour s'insérer dans le tableau, il faut reprendre celui donné dans le dernier post en cliquant sur "citer". Vous pouvez alors vous inscrire en mettant votre pseudo dans la case qui convient.


Je viens de mettre à jour, en retirant mon nom.
Je reste persuadé que bien ficelé ce relais est tout à fait réalisable, mais....!!!!
Merci.

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 1:29

Franck "mano" Marino a écrit:


provot a écrit:
Pour que ce projet soit possible, il faudrait

1/ Mettre le but rechercher bien en évidence, assurer qu'il ne sera en aucun cas repris par une association, une entité politique ou que sais je d'autre à des fins de tapage médiatique.


Je plussoie, Jean-Luc, je plussoie !!


Allez, tout est dit.

L'équipe G&C arrive en force pour dire (à titre personnel et non pas es qualité equpe G&C) ... moi je me retire (mano) ... puis moi je me retire Komugi chan ... et en fin moi je me retire (provot, mais pas le dirpubl, simplement provot).

Personne n'est dupe.

Vous voulez juste massacrer cet élan initié par PMART06 pour des raisons qui m'échappent.

Si, vous faites état que vous ne voudriez pas qu'une association ou une entité politique reprenne ça à son compte.

Pas besoin de dessin.

En tout cas, en tant que fondateur de la revue mensuelle de l'association Gendarmes et citoyens, c'est moi, et moi personnellement, qui ai fait de la pub pour ce mouvement que je trouvais noble. Je l'ai fait en toute sincérité, sans l'aval du bureau (qui a cependant acquiescé mon projet de pub). Je l'ai fait parce que je pensais que c'etait une noble cause, et que nous, l'association, nous devions juste relayer pour apporter un plus.

Vous en faites une justification pour vous désinscrire et faire tomber à l'eau cette noble entreprise.


Désolé, je ne joue plus.

Je ne suis pas solidaire de la xième gueguerre larvée que vous mettez en place.

Je n'y participerai pas.

Je vais sans doute lâcher aussi cette association, votre enfant, que vous avez bannie parce qu'elle tente de coller à l'actualité et de défendre la gendarmerie et ses personnels, et qu'elle ne correspond pas à votre volonté, et à la volonté des personnels que vous tentez de manipuler.

Bref, vous allez trop loin, et prenez les gens pour des cons.

Ou les gendarmes vous suivent, et je retourne à mes salades.

Ou ils pensent que l'association essaye vraiment de faire de son mieux pour les intérêts des gendarmes (tous grades confondus), et je le verrai rapidement, et je serai prêt à donner de mon temps pour porter leur voix haut et fort, et sans risque pour eux.


J'ai l'impression d'avoir sacrifié 1 an 1/2 de ma vie à donner gracieusement le meilleur de moi-même pour la défense de vos intérêts, mais je me suis peut-être trompé.

Voilà ma réaction attristée suite au développement de ce post.

Toute ma considération sincère à Pmart06 qui, à aucun moment, n'a eu dans l'esprit de faire autre chose qu'il avait annoncé dans son post initial.

Et désolé de ne pas avoir inséré une pub dans le dernier bulletin de février... Mais mon cher Pmart, je suis seul à créer et mettre en page ce mensuel, et j'arrive tout juste à sortir une publication mensuelle dans les temps, et ce n'est pas une sinécure.

J'ai bien d'autres choses à faire de ma vie ... je croyais jusqu'à ce jour que la noble cause méritait bien ces sacrifices. On verra demain ..., c'est vous qui déciderez ...

Bonne fin de soirée.

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 8:00

Mon cher Michel
Il ne s'agit pas de se défiler, mais pour que ce relais soit viable, il faut une structure qui l'encadre, quel qu'en soit les membres.
Il n'y a pas à mettre en avant un conflit entre association et forum, mais une crainte pour ma part (le forumeur Provot) de la récupération d'une idée noble et sincère.
La récupération pourrait être faite par le forum, par l'association mais aussi par d'autres c'est cela que je crains si le tout n'est pas encadré.

Mon désengagement est lié aux saines réflexions de certains qui comme toujours ont pour cible ma non indépendance vis à vis de la DG, s'ils savaient....!!!, donc pour eux c'est un "traître" qui poste, aussi je ne veux en rien ternir ce relais par ma présence qui ferait tâche et je le dis haut et fort sans me cacher.
J'ai le courage de mes opinons.

Ma vision du combat est de faire évoluer la gendarmerie avec tous les gendarmes et non de faire une révolution en mettant au bout de pics des têtes qui sitôt coupées, brandies et données à la vindicte populaire seront remplacés par les mêmes (voir pire) . Cette histoire nous l'avons déjà vécue....

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 8:02

Michel,

J'ai l'impression que tu portes ici un jugement orienté sans avoir tous les éléments en main.

En ce qui me concerne, je me suis retirée de ce projet avant Mano, sans en faire état dans ce sujet : voir le tableau du 7 février sur lequel j'avais effacé mon nom http://gendarmes-en-colere.forum2discussion.net/gendarmes-et-citoyens-le-forum-principal-f1/relais-gentoyen-gendarmes-et-civils-tous-citoyens-t16908-330.htm#399539 .

J'ai trouvé très bonne au départ cette idée de relais entre gendarmes et citoyens , et puis je me suis interrogée sur la façon dont elle pouvait être réalisée, parce que je ne voyais pas comment, sur les bases fixées, elle pouvait être appliquée pratiquement.

Le 23 novembre j'ai envoyé un MP à pmart 06 en lui posant deux questions à ce sujet:

Citation:

1. vu qu'il n'y a que 8 départements en vert, je me demande si les bases de départ ne sont pas trop limitées : pourquoi ne peut-on pas le faire avec ceux en jaune ou bleu ?
2. Pratiquement, j'ai du mal à comprendre comment on va faire le relais : imaginons qu'on veuille commencer :
- comment l'organise-t-on si tous les gens qui se sont inscrits dans la liste y participent ? Il n'y a pas d'itinéraire de fixé comme pour le tour de France, et je n'arrive pas à voir le trajet que fera ce relais s'il passe par tous les départements où des gens sont inscrits.



Il m'a fait une réponse longue et véhémente, mais sans répondre à mes questions, si bien que je n'étais pas plus avancée.

Le 15 janvier, Interceptor a posé dans le sujet des questions qu'il se posait également sur la réalisation pratique, plus complètes et plus élaborées que les miennes : http://gendarmes-en-colere.forum2discussion.net/gendarmes-et-citoyens-le-forum-principal-f1/relais-gentoyen-gendarmes-et-civils-tous-citoyens-t16908-330.htm

Citation:
pmart06

je ne viens pas détruire ni critiquer dans le mauvais sens, juste apporter quelques réflexions pour faire avancer ton projet, tout de moins je l'espère

j'y vais sans fioritures :

- ce type de manifestation fonctionne mais à chaud, je veux dire une réaction face à un drame ... quand le temps passe, l'émotion retombe (cela ne retire en rien que le drame existe !) ... c'est comme ça !
Malgré tout je soutiens totalement ton initiative sur le fond

- tu soulève la disparition d' un ... mais les autres ? ne méritent ils pas d'être associer à cette manifestation?

- un relais dans tous les départements ? Même pour la flamme Olympique on ne le fait pas ! Sans compter la logistique, couverture médias ... pourquoi ne pas plutôt envisager de relier entre-elles les plus grandes villes en passant par des villes où des communes "clef" où des drames se seraient produits ? Un genre de tour de France avec étapes ...

La première question que je me suis posée c'est comment vous alliez faire pour traverser tous les départements ? et combien de temps cela va durer ? je pense à quelque chose de plus dynamique ... télévisuel quoi

- est-on obligé de faire mélodramatique ? il y a un moment pour le souvenir et l'émotion mais le reste de la manif peut être plus vivant ...


- Enfin, seul vous n'y arriverez pas ... vous devez trouver des partenaires, c'est plus compliqué ... (j'ai pensé au départ aux associations de victimes de la route, peut être aussi les associations patriotiques ... )

Bon courage à toi et merci


Mais ses questions n'ont pas été prises en compte non plus et n'ont pas obtenu de réponse réelle concernant l'application pratique. Si bien que je ne voyais toujours pas comment les choses allaient se passer, et que je me suis demandée si le but de lancer ce projet était vraiment de le réaliser.

J'ai attendu de voir si le tirlipote allait avancer, et cela ne s'est pas produit. J'ai alors préféré me retirer de l'entreprise, ne voulant pas placer d'espoir ni investir d'énergie dans un projet qui me paraissait voué à l'échec, et ceci sans rapport avec l'association, ni la DG, ni l'équipe des modos, ni aucune raison autre que celles que j'avance ici. Les autres membres de l'équipe qui se sont retirés ensuite l'ont fait pour des raisons qui leur sont propres, et c'est leur droit le plus strict, comme c'est le droit le plus strict des gens qui veulent continuer de s'investir dans ce projet de le faire. Chacun fait ce que bon lui semble, il n'y a pas de mot d'ordre de qui que ce soit.

Maintenant, si l'association, à travers toi et sa revue, veut continuer de soutenir ce projet tel qu'il est actuellement, libre à elle, mais à ce moment-là, je ne vois pas pourquoi elle ne le fait pas dans le site AG&C, plutôt que de vouloir l'imposer contre vents et marées sur G&C, en dépit du peu d'investissement de l'ensemble des inscrits, et en culpabilisant les gens qui ne s'y inscrivent pas, ce qui ne me parait pas honnête intellectuellement ni respectueux envers les gens de ce forum. Vous ne pouvez pas attendre des gens qu'ils s'investissent dans des entreprises irréalisables et les accuser de manquer de courage, d'être à la solde de je ne sais qui et jeter le discrédit sur eux s'ils ne le font pas.

"Je ne suis pas en ce monde pour répondre à vos attentes,
vous n'êtes pas en ce monde pour répondre aux miennes.
Je suis moi,
vous êtes vous,
si nous nous rencontrons, c'est merveilleux
sinon nous n'y pouvons rien." Fritz Perls

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 8:18

Comme on dit de nos jours, ce sujet a fait le "buzz" depuis sa création le 14 octobre ( plus de 11 000 connections ) et cela doit faire réfléchir.

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 9:05

Mon impression: sur le fond, l'idée est bonne. Sur la forme, elle ne tient pas la route.

Donc reprendre l'idée de base: relais entre des gendarmes et des citoyens, mais reformuler le projet en prenant en compte les éléments qui ne l'ont pas été au départ, en les incluant comme données : ce que dit provot m'apparait réaliste, de mon côté c'est un niveau qui m'échappe totalement.

Il y a la partie du rêve à l'origine : Pierre a rêvé de ce projet, et c'est souvent des rêves que partent les grandes réalisations, et ensuite comment articuler ce rêve dans la réalité. Là, cela nécessite de rassembler les éléments que chacun peut apporter, et d'y inclure les facteurs qui existent dans les faits, et qui sont incontournables. C'est une question de réalisme, et je crois que cela implique de prendre en compte ce que chacun apporte, et d'adapter le projet au fur et à mesure, jusqu'à ce que le résultat apparaisse satisfaisant pour tout le monde, sans quoi les gens ne s'y investiront pas.

Si on détermine un schéma au départ et qu'on veut s'y tenir à tout prix et faire cadrer les faits dans la théorie, cela ne marche pas, parce que les faits sont là et que nous n'y pouvons rien. Pour que ça marche, c'est à la théorie de s'adapter aux faits.

Et je crois qu'on se plante si on attribue la faillite de ce projet à des gens donnés en rejetant la culpabilité sur eux : ce qui se passe là n'est pas une question de faute, mais de méthodologie. Si la méthodologie est correcte et que les facteurs existants sont pris en compte, alors ce projet aura du succès, les gens s'y investiront, parce que rien ne s'y opposera plus dans les faits.

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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 10:35

N'étant pas encore retraité ni au chômage, trois/quatre choses, rapidement :

1) A Michel17
Merci pour cette chaleureuse réaction. La lecture de tes mots me donne raison de croire que tout n'est pas fichu.

2) A Provot
Je ne suis pas Gendarme. Je n'ai pas de fascination particulière pour l'Arme. J'aime mon Pays. La Gendarmerie est et doit demeurer dans le paysage français. Donc, DG ou pas, pour moi civil, la Gendarmerie est une et une seule. Ainsi, tout ce qui concourt à la renforcer et l'unir est bon. Tout ce qui tend à la diviser doit être évité. Je dis et répète à l'envie que du Général au stagiaire, tous ont leur place dans un tel projet. Ce serait même un devoir que d'y participer. Un devoir... citoyen !
Pour en venir à tes idées médiatiques, sache que ça ne m'intéresse pas : ce qui m'interpelle, c'est la réalisation de l'évènement. Le qu'en dira-t-on ne fait pas partie de mes préoccupations car, en fin de compte, je ne peux pas prétendre sentir un bon fumet s'il n'y a pas de bon rôti !
Donc, faisons ce relais. Les journalistes suivront : ils sont toujours preneurs quand il y a matière à remplir des colonnes vides.

3) A Komugi Chan
C'est bien d'avoir copié tes questions. Ce serait mieux d'avoir recopié également mes réponses

Citation:
Bonsoir Pierre, Bonjour XXXXXXX,

Deux questions au sujet du relais gentoyen:
tu as écrit :
1.
Citation:
Un département jaune, ce n'est pas suffisant. Un département bleu non plus.
C'est bleu+jaune=vert qu'il faut...

vu
qu'il n'y a que 8 départements en vert, je me demande si les bases de
départ ne sont pas trop limitées : pourquoi ne peut-on pas le faire
avec ceux en jaune ou bleu ? On peut faire
absolument tout ce que l'on veut. Par contre, mon intention n'est pas
de créer et animer une kermesse (bien que je n'aie rien contre les
kermesses)
. Le message que je voudrais faire
passer c'est "gendarmes et civils, tous citoyens", c'est-à-dire tous
unis autour d'une même idée du "vivre ensemble " en France,
pacifiquement à l'aide d'un pot commun qu'on appelle le Droit, la Loi
(que l'on peut faire évoluer démocratiquement), en contraste complet
avec ceux qui pensent qu'il faut casser les vitrines des magasins,
piller, violer, voler, brûler, immoler,
etc., jusqu'à
s'attaquer à ceux dont le métier est de faire respecter la loi ! Il est
possible que nous n'arrivions pas à faire ce relais. Et après ???
J'aurai au moins essayé !... Je ne suis pas un jusqu'au-boutiste. Si ce
relais n'aboutit pas, cela signifie que je n'ai pas eu le talent
nécessaire pour rassembler suffisamment de monde autour de cette idée
ou pire, que mon idée ne vaut pas grand chose !...
Pour paraphraser Kipling, il faut savoir accepter Triomphe et Défaite et se souvenir que ce sont deux mêmes menteurs... Non, XXXXXXX, je suis désolé mais à mon goût,
il n'est pas acceptable de maquiller le projet dans la seule idée de
faire absolument un relais : nous aboutirions alors sur quelque chose
de stérile et enfantin. Si nous n'arrivons pas à le faire, le message
qu'il faudra lire et comprendre sera aussi très fort : il faudra
comprendre que les gendarmes sont heureux de leur situation, de leur
travail et de leurs perspectives d'avenir. Ce sera aussi un message
très positif !... Il faudra alors conclure que ceux qui pleurent misère
le font par désœuvrement plus que par nécessité, non ?...
Cependant,
je comprends ta préoccupation : tu te retrouves seule sur les
départements que tu as choisi et je trouve cela très injuste. Cela
devrait t'inviter à te poser des questions notamment sur le bien fondé
de ta présence sur ce forum... Quand je vois la carte, c'est une
question que je me pose légitimement. Pour l'instant, je veux croire
encore que les départements blancs ou jaunes sont ainsi parce que les
gendarmes ne connaissent pas ce projet... L'avenir nous le dira. As-tu
déjà essayé d'envoyer un courriel à tous les inscrits du forum des
départements que tu voudrais couvrir ? Personnellement, c'est ainsi que
j'ai pu faire passer les Alpes-Maritimes de jaune à vert : j'ai envoyé
un "mailing" et jihelde y a répondu favorablement. Si tel n'avait pas
été le cas, je pense même que je serais allé faire un saut au poste de
Gendarmerie de Menton, muni de mes papiers d'identité et d'une
impression des pages de ce sujet... Alternativement, pourquoi
n'envoies-tu pas un appel en clair sur le forum ? Un "coup de gueule"
de ta part serait aussi une bonne chose, non ?



2. Pratiquement, j'ai du mal à comprendre comment on va faire le relais : imaginons qu'on veuille commencer :
-
comment l'organise-t-on si tous les gens qui se sont inscrits dans la
liste y participent ? Il n'y a pas d'itinéraire de fixé comme pour le
tour de France, et je n'arrive pas à voir le trajet que fera ce relais
s'il passe par tous les départements où des gens sont inscrits. L'itinéraire
sera défini une fois que nous aurons la liste des participants. On ne
peut certainement pas faire le contraire, ce serait mettre la charrue
avant les bœufs. Quand nous aurons tous les participants, nous
commencerons par... l'arrivée : "où et quand". La suite viendra très
logiquement, selon ce système participatif. Ne te fais aucun soucis,
c'est le plus facile... Ce ne sera plus qu'une question technique,
c'est-à-dire dérisoire. Le plus dur dans ce genre de projet, c'est la
question humaine. Nous le voyons ici même...


Voili voulou.
Mais tu as probablement une idée à ce sujet.

Amicalement. Merci pour ce témoignage d'amitié que je reçois comme un présent. Sois convaincue des mêmes sentiments à ton égard.

XXXXXXX Pierre


Enfin. Sauf le respect que je te dois, je trouve ta réaction très enfantine. Le propre de cette idée est d'être souple, extrêmement souple. Je vais développer dans un message séparé l'évolution puisque tu sembles cruellement manquer d'imagination. J'ai toujours rencontré tout au long de ma vie des personnes comme toi qui mettaient en doute la faisabilité de mes projets : pas la place, trop compliqué, infaisable, "y'aura personne", etc... En fait, ça leur permettait de mettre les pieds sous la table sans rien faire, tirer les marrons du feu sans se brûler les doigts. Je réagis ainsi suite ta remise en cause de la faisabilité de ce projet. Tu es vexante. Je ne t'en veux pas mais de grâce, n'en rajoute pas. C'est faisable, à coût zéro, sans garde-fou, sans mobilisation, dans la discrétion et la force de conviction qu'on fait quelque chose de bien.

4) Récupération
Une seule récupération est acceptable : une récupération c-i-t-o-y-e-n-n-e. Comment la garantir? Par une participation plurielle et nombreuse. C'est pourquoi il convient de prendre son temps dans l'élaboration d'un tel projet, ne pas jouer au gamin par des réactions à chaud. Il est évident qu'à cinquante participants, cette pluralité n'est pas atteinte.

5) LE PLUS IMPORTANT
Je crois que :
- personne n'est parfait
- personne n'est irremplaçable
- les mots tus libèrent, les mots prononcés enchaînent. Les mots construisent et détruisent le monde.
C'est pourquoi je vous conjure toutes et tous de rester soudés : Gentoyen a pour vocation d'unir, pas de diviser, sans quoi il faut le jeter définitivement aux ordures.
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 11:15

c'est bien ce que je disais dans un de mes posts (effacé par la modération), si tous ceux qui s'expriment pensaient, dès le départ, que cette opération n'était pas viable.........alors pourquoi s'inscrire ?
Michel 17, bravo pour ton coup de gueule.
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Komugi chan
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MessageSujet: Re: Relais Gentoyen - Gendarmes et Civils, tous Citoyens !   Ven 12 Fév - 11:23

pmart06 a écrit:

3) A Komugi Chan
C'est bien d'avoir copié tes questions. Ce serait mieux d'avoir recopié également mes réponses


Je ne me serais pas permis de le faire : il s'agit d'un message privé, et je ne diffuse pas publiquement le contenu des MP des gens, c'est une question de correction. Si je l'avais fait, tu me l'aurais reproché.

Citation:
Bonsoir Pierre, Bonjour XXXXXXX,

Deux questions au sujet du relais gentoyen:
tu as écrit :
1.
Citation:
Un département jaune, ce n'est pas suffisant. Un département bleu non plus.
C'est bleu+jaune=vert qu'il faut...



vu
qu'il n'y a que 8 départements en vert, je me demande si les bases de
départ ne sont pas trop limitées : pourquoi ne peut-on pas le faire
avec ceux en jaune ou bleu ? On peut faire
absolument tout ce que l'on veut. Par contre, mon intention n'est pas
de créer et animer une kermesse (bien que je n'aie rien contre les
kermesses)
. Le message que je voudrais faire
passer c'est "gendarmes et civils, tous citoyens", c'est-à-dire tous
unis autour d'une même idée du "vivre ensemble " en France,
pacifiquement à l'aide d'un pot commun qu'on appelle le Droit, la Loi
(que l'on peut faire évoluer démocratiquement), en contraste complet
avec ceux qui pensent qu'il faut casser les vitrines des magasins,
piller, violer, voler, brûler, immoler,
etc., jusqu'à
s'attaquer à ceux dont le métier est de faire respecter la loi ! Il est
possible que nous n'arrivions pas à faire ce relais. Et après ???
J'aurai au moins essayé !... Je ne suis pas un jusqu'au-boutiste. Si ce
relais n'aboutit pas, cela signifie que je n'ai pas eu le talent
nécessaire pour rassembler suffisamment de monde autour de cette idée
ou pire, que mon idée ne vaut pas grand chose !...
Pour paraphraser Kipling, il faut savoir accepter Triomphe et Défaite et se souvenir que ce sont deux mêmes menteurs... Non, XXXXXXX, je suis désolé mais à mon goût,
il n'est pas acceptable de maquiller le projet dans la seule idée de
faire absolument un relais : nous aboutirions alors sur quelque chose
de stérile et enfantin. Si nous n'arrivons pas à le faire, le message
qu'il faudra lire et comprendre sera aussi très fort : il faudra
comprendre que les gendarmes sont heureux de leur situation, de leur
travail et de leurs perspectives d'avenir. Ce sera aussi un message
très positif !... Il faudra alors conclure que ceux qui pleurent misère
le font par désœuvrement plus que par nécessité, non ?...
Cependant,
je comprends ta préoccupation : tu te retrouves seule sur les
départements que tu as choisi et je trouve cela très injuste. Cela
devrait t'inviter à te poser des questions notamment sur le bien fondé
de ta présence sur ce forum... Quand je vois la carte, c'est une
question que je me pose légitimement. Pour l'instant, je veux croire
encore que les départements blancs ou jaunes sont ainsi parce que les
gendarmes ne connaissent pas ce projet... L'avenir nous le dira. As-tu
déjà essayé d'envoyer un courriel à tous les inscrits du forum des
départements que tu voudrais couvrir ? Personnellement, c'est ainsi que
j'ai pu faire passer les Alpes-Maritimes de jaune à vert : j'ai envoyé
un "mailing" et jihelde y a répondu favorablement. Si tel n'avait pas
été le cas, je pense même que je serais allé faire un saut au poste de
Gendarmerie de Menton, muni de mes papiers d'identité et d'une
impression des pages de ce sujet... Alternativement, pourquoi
n'envoies-tu pas un appel en clair sur le forum ? Un "coup de gueule"
de ta part serait aussi une bonne chose, non ?



2. Pratiquement, j'ai du mal à comprendre comment on va faire le relais : imaginons qu'on veuille commencer :
-
comment l'organise-t-on si tous les gens qui se sont inscrits dans la
liste y participent ? Il n'y a pas d'itinéraire de fixé comme pour le
tour de France, et je n'arrive pas à voir le trajet que fera ce relais
s'il passe par tous les départements où des gens sont inscrits. L'itinéraire
sera défini une fois que nous aurons la liste des participants. On ne
peut certainement pas faire le contraire, ce serait mettre la charrue
avant les bœufs. Quand nous aurons tous les participants, nous
commencerons par... l'arrivée : "où et quand". La suite viendra très
logiquement, selon ce système participatif. Ne te fais aucun soucis,
c'est le plus facile... Ce ne sera plus qu'une question technique,
c'est-à-dire dérisoire. Le plus dur dans ce genre de projet, c'est la
question humaine. Nous le voyons ici même...


Voili voulou.
Mais tu as probablement une idée à ce sujet.

Amicalement. Merci pour ce témoignage d'amitié que je reçois comme un présent. Sois convaincue des mêmes sentiments à ton égard.

XXXXXXX Pierre


Citation:
Enfin. Sauf le respect que je te dois, je trouve ta réaction très enfantine. Le propre de cette idée est d'être souple, extrêmement souple. Je vais développer dans un message séparé l'évolution puisque tu sembles cruellement manquer d'imagination. J'ai toujours rencontré tout au long de ma vie des personnes comme toi qui mettaient en doute la faisabilité de mes projets : pas la place, trop compliqué, infaisable, "y'aura personne", etc... En fait, ça leur permettait de mettre les pieds sous la table sans rien faire, tirer les marrons du feu sans se brûler les doigts. Je réagis ainsi suite ta remise en cause de la faisabilité de ce projet. Tu es vexante. Je ne t'en veux pas mais de grâce, n'en rajoute pas. C'est faisable, à coût zéro, sans garde-fou, sans mobilisation, dans la discrétion et la force de conviction qu'on fait quelque chose de bien.


Pierre , reconnais que je ne suis pas partie du postulat au départ qu'il était irréalisable, ni qu'il n'y aurait personne, sans quoi je ne m'y serais pas inscrite. Je m'en suis désinscrite au bout de plusieurs mois, après l'avoir trouvé irréaliste dans un premier temps, puis après avoir tenté de trouver des réponses à mes questions, puis après avoir constaté un blocage du sujet, et enfin après avoir attendu de voir s'il n'allait pas se débloquer. Autrement dit, je m'en suis désinscrite sur la base de constatations, et non d'une croyance de départ.

Tu dis que c'est réalisable, mais tu ne dis pas comment. Et quand des gens t'interrogent à ce sujet, tu réponds par des généralités, des remarques dévalorisantes et des propos indignés, ce qui ne fait rien avancer.

Je ne pense pas que considérer le blocage de ce projet comme un échec personnel imputable à toi ou à quiconque soit productif : les gens ne vont pas y participer en fonction de ta personnalité, ni de la mienne, ni pour nous faire plaisir, ni parce que quelqu'un leur dit que c'est leur devoir de le faire, mais de leur envie de participer à ces rencontres entre gendarmes et citoyens, et du réalisme de ce projet. Nos personnalités n'ont pas d'importance ici hors de l'objectif fixé.

Maintenant, je suppose que c'est toi qui détiens pour une grande part la solution du déblocage : si tu prends en compte les différents points qu'apportent les gens, au lieu de les rejeter, et que tu leur donnes le temps de mettre ce projet sur pied avec toi, en incluant des facteurs qui n'ont pas été considérés au départ parce que tout simplement c'est humainement impossible de tout prendre en compte au départ, que cela demande du temps, de la réflexion, un travail commun et de la bonne volonté venant de chacun, alors il finira par aboutir.

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