| Muté par manque de résultats ??? | |
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Jice24 2 étoiles


Inscrit le : 30 Mai 2007 Messages : 251 Localisation : DORDOGNE Emploi : P-A
| Sujet: Muté par manque de résultats ??? Jeu 8 Mai - 21:41 | |
| Ma question est : peut-on muter quelqu'un par manque de résultats ???? Je m'explique je suis piéton dans un PA, et lors de ma dernière notation (j'étais encore PSO et j'ai démissionné à l'issue) on m'a repproché, entre autre, de ne pas avoir fait assez de "nunus", et de préferer avertir plutot que reprimer, et que si je continuais dans ce sens c'est la mut !!! Est ce possible donc ???? |
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EXCELSIOR 2 étoiles


Inscrit le : 27 Avr 2008 Messages : 194 Localisation : ILE DE FRANCE Emploi : GD DEPUIS 30 ANS (APJ par choix)
| Sujet: is cela n'est que mon avis Jeu 8 Mai - 21:49 | |
| pour répondre à ta question , je ne sais pas mais : - Descebdre ta notation oui Maintenant , si tu es " si mauvais " en Nunus ( tinquiète moi aussi ) , tu seras mal noté donc personne ne voudra de toi en théorie , donc tu devrais rester ou tu es mal noté certes mais a la même place v car q qui voudrait d'un gendarme mal noté. D UN AUTRE CÖTE TU PEUX ËTRE SI MAUVAIS QU ON VA TE PROPOSER UNE MUTATION LA OU TU VEUX MAIS JE PENSE QUE EN AUCUN CAS CELA NE PUISSE ETRE UNE CAUSE DE MUTATION QUOIQUE ..... Mais cela n'est que mon avis |
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NARDO 4 étoiles


Age : 48 Inscrit le : 03 Nov 2007 Messages : 1502 Localisation : Gironde Emploi : ancien CCB, aujourd'hui CBA
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Jeu 8 Mai - 21:55 | |
| Avant d'en arriver là, tu auras droit à ton compte rendu écrit, à ta lettre d'observation voire à ta demande de punition................... Donc, tu as le temps de voir venir et de : - soit redresser la barre dans la direction que te demandent tes chefs. - soit préparer ta défense - soit préparer tes cartons  _________________

Seigneur, protège-moi de mes amis; mes ennemis, je m'en charge ! |
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Jice24 2 étoiles


Inscrit le : 30 Mai 2007 Messages : 251 Localisation : DORDOGNE Emploi : P-A
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Jeu 8 Mai - 22:06 | |
| | Donc c'est une éventualité .... En même temps redresser la barre, ça va être facile, mais chassez le naturel et ....... |
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barboturic 1er flocon


Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 28
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Jeu 8 Mai - 23:40 | |
| Bonjour ben ouais en PA le reproche je le comprend maintenant le tout est de savoir qu'est ce que la hiérarchie estime être un bon débit de nunus ! Sinon en PA vois pas trop le problème pour faire des nunus vue ce que je vois en civil sur la route(ouais ouais c'est bizard dès qu'il y a une voiture bleue ya des clignotant et des vitesses respectées quoique des fois certains donnent le baton pour se faire battre....m'enfin) Comme dit un camarade......quand je verbalise quelqu'un c'est 10% pour l'infraction commise et 90% pour toutes celles que le contrevenant à commises et qu'on n'a pas vue. Donc à présent tu peux essayer de penser comme celà et de ne plus faire de prévention que de toute façon les gens qui la recoive n'en n'on rien à foutre........... |
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paragmiguelito Nouveau membre


Inscrit le : 10 Sep 2007 Messages : 5
| Sujet: PA Jeu 8 Mai - 23:49 | |
| | ce qui est important c est de faire attention à l'appréciation littérale un mot une phrase et patatrac. De plus si tu n'aime pas verbaliser que fais tu en PA ? A ce moment là, il faut que tu changes d unité. Si tu n aimes pas verbaliser tu ne dois pas t épanouir dans ton travail à toi de voir et de savoir ce que tu veux. Actuellement en gendarmerie, nous sommes une logique de résultat, ce n'est plus la gendarmerie d'il y a trente ans malheureusement. |
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5314 1 étoile


Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 76 Emploi : GD
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 7:46 | |
| | Jice24 a écrit: | | on m'a repproché, entre autre, de ne pas avoir fait assez de "nunus" |
Demande donc à ton commandement de te faire une note de service et de marquer noir sur blanc le nombre exact de "nunus" que tu dois faire.....!!!! Ensuite, je pense que tu auras la paix....!!!!! |
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PaulLee Nouveau membre

Inscrit le : 09 Mai 2008 Messages : 2
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 8:46 | |
| Ecrire noir sur blanc, notre CPA l'a fait lui, et sans scrupule !!Et je peux meme te dire qu'en PA y a pas de pitié sur la culture du résultats. Par contre, le point fort du PA c'est qu'en général tu as beaucoup de grandes bouches qui ne se laissent pas si facilement faire et pour qui la culture du resultat est une honte, et ne se cachent pas pour le dire. C'est sur que tu seras mal noté, et alors ... T'en mouras pas, moi perso je m'en fous d'être mal noté. Moi par exemple en tant que monogallon, je pète les scores des stats 2006, mais je reste une quiche par rapport à ceux qui bossent avec moi. Notre Pit' nous a fait une remarque fort interessante : " on n'a pas de quotats en Gie mais des objectifs !" La différence, c'est que le quotat c'est le maximum qu'on te demande, alors qu'un objectif est le minimum qu'on demande au personnel. Subtile l'entourloupe !! Maintenant, a force de demander du nunus, on voit des gendarmes qui rigolent en faisant des alcoolémies, se moquer des ILE, ou carrément parler aux contrevenants CT comme à des chiens... Personnelement, je te conseille de tenir un journal de bord de ton activité, et des réfflexion qui te sont dites, comme ça le jour ou tu devras ecrire, tu auras des cartouches. Et crois moi qu'en tant que monogallon, j'en bouffe de la réfflexion a 2 balles !!! Bon courage, et si on te propose une mutation, prend là !! |
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chat perse Nouveau membre

Inscrit le : 18 Nov 2007 Messages : 9
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 11:09 | |
| | a toi de faire remonter l information!!! ce serait trop top de se faire muter par manque de résultat, ça pourrait être possible pour les officiers aussi alors... |
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Groschat 2 étoiles


Age : 27 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 191
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 12:16 | |
| En même temps, dans un PA, si tu fais pas de TA, qu'est ce que tu fais d'autre? Dans les BT on nous en demande toujours plus et il faut être bon dans tous les domaines (police route, judiciaire... tout est épluché avant la notation). Alors c'est sûr, faut pas tomber dans des extrêmes: vitesse à 91 pour 90, alco à 0.25.... _________________ "L'efficacité ne dépend pas de la taille de l'entreprise mais du professionnalisme des hommes qui la composent..." |
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5314 1 étoile


Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 76 Emploi : GD
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 12:30 | |
| | PaulLee a écrit: | | Ecrire noir sur blanc, notre CPA l'a fait lui, et sans scrupule !! |
Ben y'a qu'à l'envoyer à la presse locale..... je suis certain qu'ils sont friands de ce genre de note  |
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Jice24 2 étoiles


Inscrit le : 30 Mai 2007 Messages : 251 Localisation : DORDOGNE Emploi : P-A
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 14:14 | |
| Merci pour les réponses, mais la question que je me pose, et apparement certains s'en posent d'autre pour moi, n'est pas de savoir si je suis épanoui dans un PA, ou bien même qu'est-ce que j'y fout, mais bien si ma question d'origine est recevable. Voilà c'est tout. après si quelqu'un peut me filer une réponse concrète, ça me fera avancer, plutot que me dire qu'est-ce ce que je fou là ...... Et puis Groschat, on constate des accidents, on fait des extractions, des convois bdf, TE, des opérations ESI, .... moultes activités. |
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mange du grain 2 étoiles


Age : 44 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 121 Localisation : charente-maritime 17 Emploi : petit homme de base
| Sujet: ire Ven 9 Mai - 14:37 | |
| écoutes jice24 une des réponses co,venait à ta demande. tu lui dis qu'il te fasse une directive ou une NDS. tu verras il va se calmer. ensuite tout dépend de se que font les autres gmes si tu es à la traîne et que tu as des saigneurs S A I et non S E I alors effectivement il faut te faire violence pour assassiner un peu en restant intelligent. et puis fais dans le qualitatif tu vas les faire chier tu peux me croire. mais pour ta réponse tu peux être muté... pourquoi et comment ? pourquoi car dans la notation si cela n'a pas changé normalement il existe une case qui dit que ton boeuf ne veut plus te garder sous ses ordres. ensuite comment il mettra pas que tu ne fais pas assez de nunus mais par contre il va taper sur ta manière de servir et d'autres petites choses dignent de l'intégrité de commandement d'un officier. cependant je ne sais plus qui t'as dit de tout noter alors note tout pour te défendre et la prochaine fois qu'il te menace car se sont des menaces tu lui dis que tu as pris un avocat et que tu es en train de voir si une action et possible? là dessus tu vas chez le médecin militaire tu lui explique et tu dis que tu vas tout casser et que tu déprimes. et si il ne t'arrête pas va voir ton docteur et tu te fais arrêter pour le compte. je pense qu'il mettra de l'eau dans son vin. mais saches que si il veut te faire muter il ne mettra pas que tu ne fais pas assez de nunus. à toi de te battre, et surtout fais de la qualité et de temps en temps fais toi mal fais un nunus un peu méchant histoire d'avoir du répondant.
mange du grain |
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barboturic 1er flocon


Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 28
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 18:36 | |
| Bonjour pour répondre à ta question : oui tu peux être muté après punition pour manque de travail car la prévention tu ne peux pas la quantifier mais la répression (c'est un peu la mission d'un PA ...non!) elle est quantifiable....Doit bien avoir quelque chose qui existe ou alors un dérivé comme détaché instructeur en école pendant X temps.........(un placard en somme...) ou souvent à tondre la pelouse ou ramasser les feuilles mortes...... |
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DG52 1 étoile


Age : 56 Inscrit le : 25 Nov 2007 Messages : 47 Localisation : 05 - En retraite. Emploi : RETRAITE
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 20:34 | |
| Il me semble que des textes existent pour les mutations dans l'intérêt du service. Si je me rappelle il est prévu qu'une mutation peut être demandée pour insuffisance professionnelle. En PA je sais que ce n'est pas toujours rigolo. (15 ans de PA) mais il y a à faire (PR, CT, Jud si il y a une station ou aire de repos) De plus avant la mutation, il y a la lettre d'observation car tu pourras toujours dire que l'oin ne t'a rien dit sur ta manière de servir puis devrait venir une demande de punition mais une mutation après lettre d'observation est possible. |
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EXCELSIOR 2 étoiles


Inscrit le : 27 Avr 2008 Messages : 194 Localisation : ILE DE FRANCE Emploi : GD DEPUIS 30 ANS (APJ par choix)
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 20:40 | |
| | Groschat a écrit: | | Alors c'est sûr, faut pas tomber dans des extrêmes: vitesse à 91 pour 90, alco à 0.25.... |
MAIS SI C 'EST CE QUI SE FAIT ET DE PLUS EN PLUS |
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EXCELSIOR 2 étoiles


Inscrit le : 27 Avr 2008 Messages : 194 Localisation : ILE DE FRANCE Emploi : GD DEPUIS 30 ANS (APJ par choix)
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 21:04 | |
| Je me rapelle avant sur le mémento , il y avait un petit dessin , d'un gendarme en tenue ( vareuse et baudrier ) caché derrière un arbre qui gettait une voiture , et il y avait marqué en gros NON vous n'êts pas en embuscade. C'est vrai que c'est peut-être l'évolutiuon des mentalités des automobilstes qui fait que les choses deviennent comme elles sont actuellement . Entendu tout a l'heure à la TV , les gendarmes se cachent ,e t se mettent en civil pour relever les infactions ( prémices du virage par la police ). peutêtre faut il en venir là je ne sais pas , il y aun chose qui tue aussi , c'est la manière dont sont interpetée les statistiques . l'année dernière mon unité BTA , aucun accident mortel , peu d'accidents de la circulation , même pas un peti bravo ou une tite prime. cette année , malhaureusement mauvais début , 2 morts , on nous adit : attention 200% d'augmentation , il va falloir pruner plus , et pourtant les causes des accident n'ont rien avoir avec notre action ( ou inaction ca dépend du côté ou on se place.
EN TOUT CAS FAIS COMME MOI , DE TEMPS EN TEMPS TU VERBALISE POUR DES BONNES INFRACTIONS ( PAS DES NON PRES de pieces ) ET TU FAIS AUSSI PRUVE D HUMANITE SI C EST UN MOT QUI A ENCORE COURS EN GENDARMERIE; PAR CONTRE LES C.... LES RALEURS ET LES MAUVAIS COUCHEURS PAS DE CADEAUX. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 21:57 | |
| | il me semble que dans les unités de recherche, fut un temps ou si t'étais pas foutu de sortir des affaires ben tu repartais avec ta cantine en BT |
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XLR3 4 étoiles


Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 1947
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Ven 9 Mai - 23:52 | |
| EXCELSIOR Je me rapelle avant sur le mémento , il y avait un petit dessin , d'un gendarme en tenue ( vareuse et baudrier ) caché derrière un arbre qui gettait une voiture , et il y avait marqué en gros NON vous n'êts pas en embuscade. Je me souviens également de ce dessin, souvenirs souvenirs........ C'est triste d'en arriver à faire du matraquage pour du chiffre. raymond. _________________ T'CHIOT PERE 25 |
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barboturic 1er flocon


Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 28
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Sam 10 Mai - 10:13 | |
| Bonjour ok mais ça c'est un autre sujet, on se fait notre propre mal car la police eux ils savent naviguer avec les résultats et y faire.......rentabilité vous avez dit voilà ce qui nous fait mal et qu'on a du mal à comprendre avec notre statut militaire(un soldat n'a pas a être rentable il doit être là quant on lui demande et c'est tout) mais la société a évolué et au soldat on ne lui demande plus d'être là quant seulement on a besoin de lui mais de faire aussi parler de lui entre les deux instants. et c'est celà qu'on a pas compris et qu'il va falloir modifier. fin des SG sans rien voire. il y a bien ne serait ce qu'un petit stationnement, un petit pneu lisse(eh oui va falloir descendre du Vito flambant neuf)Car les CR où on marque 4 pages d'activités(j'ai vu ci j'ai été là, j'ai pris contact avec un tel) tout celà ne se quantifie pas et ne signifie rien (d'ailleurs personne ne les regarde), seul un bon n° de pv seul ça cause actuellement. Fin de la gendarmerie de 1978. |
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EXCELSIOR 2 étoiles


Inscrit le : 27 Avr 2008 Messages : 194 Localisation : ILE DE FRANCE Emploi : GD DEPUIS 30 ANS (APJ par choix)
| Sujet: : Sam 10 Mai - 12:33 | |
| Eh oui le résultat qui ne se quantifie pas c'est quand on passe une ou deux semaines sans prendre une plainte pour un DVP , un vol ou des dégradations parec qu'on a bien fait notre boulot de surveillance. De toutes façons le problème est insoluble : Peu de delinquance pour les raisons ci dessus , on nous dit vous être trop a l effectif attention on va vous elenver du personnel Beaucoup de délinquance : ben alors vous foutez rien paradoxe de toutes facons a la base on fait toujours pas comme il faut quoi qu'on fasse. Quand a sortir du VITO tout neuf si t en a un t'a de la chance , pour nous c'est EXPERT 250000 KM et pas prévu d'en changer rapidement.............. |
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PatraqueBR 1er flocon

Inscrit le : 06 Nov 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Sam 10 Mai - 13:47 | |
| Je me permets de répondre à ce sujet même s'il ne s'agit pas de mon domaine de prédilection. Il me semble que la meilleure méthode pour ne pas avoir de soucis avec son commandement est tout simplement de faire son travail.
J'ose croire que celui qui opte pour servir au sein d'un EDSR doit être plus sensible que le commun des mortels à la Sécurité Routière normal. La seule manière de s'épanouir dans son travail est peut-être de travailler avec discernement.
Une seule méthode pour lutter contre la course au numéro, c'est peut être de sortir du lot et de la facilité. Prouvez à son commandement que l'on privilégie le qualitatif au quantitatif: c'est à dire de la CT, un peu de Jud, du travail dissimulé, de la PR sur les délinquants notoires ....
Bref, sauf cas particulier, un commandant de peloton sera plus interressé (ou du moins tout autant) d'avoir dans son unité un gars qui détectera et relevera un panel d'infractions qu'un naze qui lui fera des dizaines de carnets de TA avec des ménagères de - de 50 ans.
Enfin, tout cela n'est que mon sentiment et j'espère qu'il est partagé par mes camarades d'EDSR. |
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Amondeskon 2 étoiles


Inscrit le : 12 Juin 2007 Messages : 262
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 13:34 | |
| barboturic a écrit :
| Citation: | Comme dit un camarade......quand je verbalise quelqu'un c'est 10% pour l'infraction commise et 90% pour toutes celles que le contrevenant à commises et qu'on n'a pas vue. Donc à présent tu peux essayer de penser comme celà et de ne plus faire de prévention que de toute façon les gens qui la recoive n'en n'on rien à foutre........... |
Est ce ironique ?
En tout cas ton camarade fait preuve d'un raisonnement pour le moins surprenant ... Nous sommes conscients que bien souvent derrière le " désolé Mr l'agent je vous jure que je ne recommencerai pas", se cache la peur de l'amende et de la sanction.. que 200 mètres plus loin le type reprendra sa conversation téléphonique..
Mais généraliser en excluant toute prévention, c'est à mon sens une faute professionnelle.
Nous sommes censés faire respecter la loi certe, mais que celui qui n'a jamais commis de faute jette la première pierre !
Ton camarade doit donc être un SAINT HOMME ! _________________
 Si tous les cons volaient, il ferait nuit tout le temps ! |
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EXCELSIOR 2 étoiles


Inscrit le : 27 Avr 2008 Messages : 194 Localisation : ILE DE FRANCE Emploi : GD DEPUIS 30 ANS (APJ par choix)
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 15:03 | |
| et son patron Saint Fraction  |
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barboturic 1er flocon


Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 28
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 18:49 | |
| Bonsoir
| Citation: | | Mais généraliser en excluant toute prévention, c'est à mon sens une faute professionnelle. |
Il y a assez de campagnes d'affichage, de radio, de tv pour la prévention, de reportages tv donc si les gens n'ont pas compris laissons la place à notre boulot : la sanction. Et si je ne m'abuse, la prévention ne fait pas parti de notre travail sauf pour les campagne d'éclairage, le Prévention routière dans les écoles, des intervention variées et divers dans les collèges et lycée, voire même dans certaines entreprises. il faut arrêter de prendre les gens pour des simplets, celui qui ne mets pas sa ceinture le fait exprès parce que ça l'enmerde, et idem pour celui qui téléphone et celui qui roule vite en bref sur le bord de la route cela ne sert à rien de remettre une couche de prévention, visiblement ces gens là n'en n'ont rien à foutre. |
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christian Membre de l'équipe G&C


Age : 55 Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 4198 Localisation : Var et France Emploi : retraité
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 18:57 | |
| Tu t'abuses BARBOTURIC, revois tes cours et la notion de prévention, à priori tu as zappé une partie de l'ESOG
néanmoins, ton discours supra se tient, et dans ce sens là, tu n'as pas tord _________________ Christian ancien CBT et ancien Chef secrétaire (membre du CA de l'association "Forum G&C)
Etre et durer |
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EXCELSIOR 2 étoiles


Inscrit le : 27 Avr 2008 Messages : 194 Localisation : ILE DE FRANCE Emploi : GD DEPUIS 30 ANS (APJ par choix)
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 18:59 | |
| | barboturic a écrit: | Bonsoir
| Citation: | | Mais généraliser en excluant toute prévention, c'est à mon sens une faute professionnelle. |
Il y a assez de campagnes d'affichage, de radio, de tv pour la prévention, de reportages tv donc si les gens n'ont pas compris laissons la place à notre boulot : la sanction. Et si je ne m'abuse, la prévention ne fait pas parti de notre travail sauf pour les campagne d'éclairage, le Prévention routière dans les écoles, des intervention variées et divers dans les collèges et lycée, voire même dans certaines entreprises. il faut arrêter de prendre les gens pour des simplets, celui qui ne mets pas sa ceinture le fait exprès parce que ça l'enmerde, et idem pour celui qui téléphone et celui qui roule vite en bref sur le bord de la route cela ne sert à rien de remettre une couche de prévention, visiblement ces gens là n'en n'ont rien à foutre. |
Heu si , quand même un peu Non ? , je me trompe ?, c'est quoi la surveillance générale ? |
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barboturic 1er flocon


Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 28
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 21:16 | |
| A pardon je croiyait que c'était cela : LA GENDARMERIE est une force militaire instituée pour veiller à la sûreté publique (elle garantit la protection des personnes et des biens, renseigne, alerte et porte secours) et assurer le maintien de l’ordre public et l’exécution des lois. Par ailleurs, elle participe à la défense de la Nation et à la protection des institutions.Son action s’exerce sur l’ensemble du territoire national ainsi qu’aux armées, au profit de tous les départements ministériels, et plus spécialement de ceux de l’Intérieur, de la Justice et de la Défense. Le décret du 15 mai 2002 précise que pour l’exercice de ses missions de sécurité intérieure, le ministre de l’Intérieur, de la Sécurité intérieure et des Libertés locales est responsable de l’emploi des services de la Gendarmerie nationale. A cette fin, en concertation avec le ministre de la Défense, il définit les missions de la gendarmerie, autres que celles relevant de la police judiciaire. Il en détermine les conditions d’accomplissement et les modalités d’organisation qui en résultent. MISSIONS DE POLICE La police judiciaire Mission essentielle de la Gendarmerie nationale qui y consacre près de 40 % de son activité quotidienne, la police judiciaire consiste à rechercher les infractions à la loi pénale, à les constater, à en rassembler les preuves et à en rechercher les auteurs. Exercée sous la direction et le contrôle des magistrats de l’ord re judiciaire, elle implique les unités territoriales (brigades et communautés de brigades) et les unités spécialisées que sont les 417 sections et brigades de recherches (SR et BR), les 99 brigades départementales de renseignements et d’investigations judiciaires (BDRIJ) et trois offices centraux. | | |
| M'aurait on menti, ou alors le code de la route n'est pas une partie du code pénale ou alors on ne lit pas le même manuel ! enfin j'espère que je ne vous apprend rien |
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EXCELSIOR 2 étoiles


Inscrit le : 27 Avr 2008 Messages : 194 Localisation : ILE DE FRANCE Emploi : GD DEPUIS 30 ANS (APJ par choix)
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 21:29 | |
| 40 °/° le reste c'est quoi ?
Quand je vois ça je suis bien content d'être bientôt en retraite , j'ai pas été formé comme ça. HA c'est vrai c'était la gendarmerie de papa il y a de quoi:verysad:
fin pour moi sur ce post , avec des réactions comme ,ça y a plus rien a dire
Mais cela n'était que mon avis. |
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Amondeskon 2 étoiles


Inscrit le : 12 Juin 2007 Messages : 262
| Sujet: Re: Muté par manque de résultats ??? Dim 11 Mai - 23:21 | |
| barboturic, libre à toi de penser comme cela.
Sans polémiquer davantage, laisses moi simplement croire qu'il existe encore des gens sincères.... même sans ceinture. _________________
 Si tous les cons volaient, il ferait nuit tout le temps ! |
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| Muté par manque de résultats ??? | |
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