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 La liberté d'expression selon GENDCOM

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gendcomnery
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MessageSujet: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 18:37

A mon grand regret, j'avais délaissé ce site depuis plusieurs afin d'aller de manière moins anonyme, débattre sur le forum dit "libre expression" sur GENDCOM. Je le regrette aujourd'hui, puisque ceux qui ont pu lire mon post (ci-dessous pour les autres), ont pu constater que la franchise ne payait pas en GIE. Je le savais déjà, mais là j'en ai vraiment eu confirmation. Je reviens donc parmi vous, même si "certains" pourront encore me "tracer". Je m'en contrefous désormais. J'ai appris à mes dépends que la GIE n'avait nullement l'intention de mettre en place d evraies instance de dialogue et de concertation et que le moindre post gênant était aussitôt sanctionné. Sacré sens de la concertation. Dites moi que tout va bien et que j'ai raison, on pourra s'entendre !!!

*****************************

Comme je constate malheureusement que l'on ne me croit pas, je vais relater plus en détail mon histoire. Il y a quelques semaines, je me rends à la Cie pour signer ma notation 02° degré. La première des deux phrases est en parfait accord avec l'appréciation littérale de mon Cdt de Cie (en tous points positive à mon égard), mais la deuxième me séduit beaucoup moins. En effet, il est fait état d'un découragement et d'un manque de discernement dans mes analyses. Me demandant bien sur quels éléments s'est référé mon Cdt de Grpt pour inscrire cette sympathique petite phrase à mon égard, je formule quelques observations sur ma notation par le biais d'une réglementaire note au 4, comme cela est prévu.
Quelques jours plus tard, la réponse ne se fait pas attendre, et c'est mon Cdt de Cie adjt qui me la donne de vive voix dans son bureau. La phrase en question fait suite à certains de mes posts un peu « appuyés » sur le forum, lesquels n'ont pas plus à mon notateur qui les a vus.
Alors évidemment, pour ceux qui ne me croiraient toujours pas, je n'ai pas enregistré l'entrevue, mais ceux qui me connaissent un tant soit peu, savent que je dis vrai.

Au revoir à ce bon forum et bon courage à tous

Un jour peut-être, pourra t-on s'exprimer librement en Gie !!!
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marcel
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 18:43

la liberté d'expression a toujours été le point noir de la gendarmerie.

il est clair qu'en gendarmerie, donner son opinion peut avoir des retombées néfastes sur une carrière.

la franchise ne paie pas chez les représentants de l'ordre.

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Marcel
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gendcomnery
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 18:44

Le plus grave est que celà n'a même pas ému les posteurs.

C'est normal quoi !!!
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Riqueti
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 18:48

Même si ce n'est pas un cas général, à mon sens, ton exemple est symptomatique et montre à l'évidence que tout ce qui est affirmé haut et fort sur le forum officiel n'est que gesticulation. Comme peut l'être le simulacre de nénovation des instances de concertation. A quand les instances de représentation ???

Childéric, un commentaire peut être ?
Et s'il te plait différent de : "Nous n'y sommes pour rien, nous ne sommes pas responsables, c'est une appréciation locale qui est justifiée, etc, etc, etc.....".

En tous les cas pour ceux qui n'avaient pas encore compris, voilà qui est édifiant. Au moins gendcomnery, tu as fini par comprendre, c'est déjà ça.

_________________

Allez dire à ceux qui vous envoient que nous sommes ici par la volonté du peuple et que nous n'en sortirons que par la force des baïonnettes
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mange du grain
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MessageSujet: la liberté d\'expression selon gendcom   Dim 21 Juin 2009 - 18:52

je suis dans ton cas. proposé à la note supérieure cela a été refusé par mon Cdt de Grpt. le commentaire fait par celui-ci est super. tout le commentaire de deux lignes et demie porte sur ma militarité qui est plutôt trés mauvaise. il y a 3 mois j\'ai eu des échanges, avec des offs, sur gendcom un peu durs. celui-ci a demandé quelques jours plus tard à mon capitaine ce qu\'il se passait avec moi et pourquoi ces propos. ce qui m\'a été demandé.
je dois préciser que pour la notation je ne suis pas le seul et que en aucun cas je peux dire et prouver que les offs de gendcom ont fait pression, il faut être clair et ce que je ne crois pas ou alors ils n\'ont que cela à faire. mais le commentaire du Cdt de Gpt sur la militarité m\'a éclairé. donc mef... j\'avoue également que cela fait 20 ans que l\'on me dit que je dis trop haut ce que je pense. pour la non réaction des posteurs va voir le post sur la 42000 que j\'ai lancé... tu comprendras.
mange du grain


Dernière édition par mange du grain le Dim 21 Juin 2009 - 18:57, édité 1 fois
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gendcomnery
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 18:52

Ah oui Childéric, une petite réponse. Et si tu dis que je mens, je peux te faxer ma feuille de note, et ensuite tu prends contact avec mon Cdt Cie adjt, il te confirmera.
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gendcomnery
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 18:56

Ah MDG, je suis content de ne pas être le seul !!

Peut-être pourrions nous recenser les personnels qui ont subi la même forme de représailles ... et ensuite on poste le bilan sur GENDCOM Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 18:58

Je ne vois pas ce que viens faire tes opinions sur le site, sur ta notation annuelle qui est faite pour justifier de ton travail mais non pas les messages transmis sur GENDCOM !!!! A moins que sur la notation, ils ont rajoutés une case spéciale GENDCOM!!!

A mon avis, fais appel à ton PSO et fais un recours à la CRM (qui pour moi c'est un groupe qui ne sert à rien, ayant déjà fait appel à eux) mais pendant ce temps là, tu "emmerdes" le monde. Tu adresses simplement un courrier par la poste expliquant pourquoi tu contestes ta notation et tu joins cette dernière à l'expédition

Bon courage pour la suite et n'hésite pas à faire un recours - si tu veux plus de renseignements pour le recours auprès de la CRM, envoie moi un MP

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gendcomnery
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 19:14

Non mon but n'est pas de faire un recours mais je les ai fait un peu "chier" en adressant un CR/4 pour formuler mes observations. Comme je l'ai indiqué, j'ai ensuite été reçu par mon Cdt de Cie adjt qui m'a indiqué que les annotations en question étaient bien la conséquence de mes posts sur GENDCOM. Je n'ai pas manqué de lui dire que cela n'était pas normal mais j'ai refusé d'aller plus loin car je connais un peu la maison et que cela me portera plus préjudice qu'autre chose. De toute les façons, cela ne se reproduira plus et j'ai compris la leçon, je ne m'exprimerais plus librement de cette manière.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 19:55

Il y a deux cents ans, même un simple soldat de Napoléon pouvait lui parler sans langue de bois et certains d'entre eux n'hésitait pas à le tutoyer.
Sans commentaire.

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Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays
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La réforme oui, la chienlit, non !
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:09

pour la modération:

Je pense qu'il serait intéressant d'ouvrir un post concernant ces notations dans lesquelles les propos sur gendcom sont pris en compte pour certains gendarmes afin que ceux ci s'expriment

Merci à la modération

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:13

Supprimé par mes soins car "doublon" involontaire...

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Dernière édition par D'Artagnan Berrichon le Dim 21 Juin 2009 - 20:15, édité 1 fois
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D'Artagnan Berrichon
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:14

D'Artagnan Berrichon a écrit:
Mais saches que pour discourir "franchement" avec la hiérarchie, la franchise étant une des facettes indissociables de "l'honnêteté", encore faut-il que ceux à qui tu t'adresses soient tous "honnêtes"... ce que j'ai personnellement la faiblesse de ne plus croire...

Ne me tapez pas sur la tête, car il y a de très bons Officiers, fort "heureusement" en grande majorité, tout comme il y a aussi de très mauvais Sous-Officiers d'ailleurs...

Mais par expérience je peux t'affirmer, que pour ce qui est des personnes malhonnêtes en Gendarmerie, au même titre que l'enfer est pavé de bonnes intentions, ce genre de personnage pullule au sein de notre institution, et ce du plus petit Gendarme au plus étoilé de nos Généraux !


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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:22

gendcomnery a écrit:
Non mon but n'est pas de faire un recours mais je les ai fait un peu "chier" en adressant un CR/4 pour formuler mes observations. Comme je l'ai indiqué, j'ai ensuite été reçu par mon Cdt de Cie adjt qui m'a indiqué que les annotations en question étaient bien la conséquence de mes posts sur GENDCOM. Je n'ai pas manqué de lui dire que cela n'était pas normal mais j'ai refusé d'aller plus loin car je connais un peu la maison et que cela me portera plus préjudice qu'autre chose. De toute les façons, cela ne se reproduira plus et j'ai compris la leçon, je ne m'exprimerais plus librement de cette manière.


En clair, vous vous faites casser à cause d'une liberté d'expression trop grande, non pas vers l'extérieur mais en interne, non pas sur la forme mais sur le fond, et vous pliez gentillement, craignant "pire"? Effectivement, ils ont de beaux jours devant eux les censeurs... mais je ne vous jette pas la pierre... bien au contraire.

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:23

Adam KADAMON a écrit:
En clair, vous vous faites casser à cause d'une liberté d'expression trop grande, non pas vers l'extérieur mais en interne, non pas sur la forme mais sur le fond, et vous pliez gentillement, craignant "pire"? Effectivement, ils ont de beaux jours devant eux les censeurs... mais je ne vous jette pas la pierre... bien au contraire.
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:25

Etant jugé par des hommes, nous en sommes toujours sous le coup des sensibilités de ces derniers.
Il est totalement inadmissible que ce volet soit pris en considération dans la notation.
Mais il en est de même pour les PDC et les membres du CFMG, si ce n'est qu'il y a plus de subtilité dans les commentaires car règlementairement il ne doit pas en être fait état dans la notation.

Enfin pour RITON62, tu es tout à fait en droit d'ouvrir le sujet, mais pose bien ta question pour éviter les dérapages et en précisant qu'il ne doit pas y avoir de nom ni de moyen d'identifier les parties.
Attention à la diffamation et l'outrage.

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:28

bonsoir gendcomnery
j'ai suivi tes interrogations sur gendcom mais je suis incapable de retrouver tes fameux post acides !
le problème n'est pas là
si ton commandement hiérarchique a utilisé tes réactions d'internaute pour te noter, je trouve cela d'une moralité affligeante
je ne remets pas en cause pour autant le site en lui même
cette dérive constatée est plus que troublante car elle fait ressortir les faiblesses d'un système sensé apporter une libre expression dans l'échange
gendcom a fait le choix de communiquer sans pseudo...c'est un choix
entre ceux qui seront tentés de se vendre et les "râleurs" patentés (sans animosité) la marge est mince mais la spéculation de plus en plus de mise
carton jaune, donc, pour ces courageux notateurs...

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:43

1°) Greg, tu me l'enlèves de la bouche.

2°) Si on ouvre un sujet là-dessus, j'apporterais ma pierre, mais je me suis suffisamment exprimé là-dessus, au cours des mois précédents. Mon Cdt de Groupement a toujours eu l'honnêteté de me parler de mon passif administratif, because, je cite ma notation de 2002 (pour 2001, donc), je suis un "CB soucieux d'entretenir de bonnes relations avec son personnel" "cet aspect ne doit pas occulter ses fonctions ..... "possède le potentiel pour revenir ...... bla bla bla...."

Donc, être sanctionné pour l'avoir ouvert, n'est pas nouveau.

Si JHM ne s'exprime plus sur ce forum, c'est qu'il a dut être, lui aussi, muselé, d'une manière ou d'une autre.

Donc : une fois de plus je vous répète la même chose :

- NE DITESPAS CE QUE VOUS PENSEZ, sauf sous couvert de l'anonymat (et encore, respectez la Loi sur la diffamation)

- Si vous n'êtes pas sûr de votre PDC, gardez vos réflexions pour vous !(euh, il y a un bon moyen de savoir si votre PDC est sûr : il suffit de lui demander son pseudo sur G & C. S'il vous le donne, vous pourrez avoir confiance, après avoir lu ses écrits ici. )

- Inscrivez-vous sur le seul forum de libre expression qui existe en France, pour la Gendarmerie Nationale. Pour ceux qui ne connaissent pas, je peux vous en indiquer un bon où vous n'êtes pas obligé de donner votre Nigend.

- ET INSCRIVEZ-VOUS EN MASSE ICI ! ! !

Pour ceux qui ont déjà été à la maison d'arrêt de FRESNES, rappelez-vous le nom du bar qui est devant la sortie principale (Ici, c'est mieux qu'en face). Ben je vous laisse donc deviner où il fait meilleur de s'exprimer : ici ou "ailleurs" ?

Je vous garantis, au nom de toute l'équipe G & C, que vous ne serez jamais sanctionné sur votre notation annuelle, par un de nous, si vous tenez des propos contraires aux nôtres, même si vous dérapez !

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« Le pessimisme n’a plus lieu d’être, tant le contexte général est favorable à la Gendarmerie ».
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:44

Gregthegrizzly a écrit:
Adam KADAMON a écrit:
En clair, vous vous faites casser à cause d'une liberté d'expression trop grande, non pas vers l'extérieur mais en interne, non pas sur la forme mais sur le fond, et vous pliez gentillement, craignant "pire"? Effectivement, ils ont de beaux jours devant eux les censeurs... mais je ne vous jette pas la pierre... bien au contraire.
Développe STP...


Que finalement il dénonce un truc qu'il juge inacceptable, mais qu'il fait le choix de ne pas aller au bout de son indignation et qu'après avoir grogné un peu il préfère ne pas aller plus loin.

Que je ne lui jette pas la pierre car je sais combien la Gendarmerie peut parfois vous faire payer certaines "rebellions" et qu'au final, s'il obtient (hypothétiquement) une victoire sur sa notation il risque de perdre sur le long terme.

D'où la conclusion... Les censeurs, ceux qui vous plombent dès que vous essayez (même maladroitement) de vous faire comprendre, entendre ont de beaux jours devant eux.

A mon sens, si un mec dépasse les bornes sur GENDCOM, une lettre au 4, on lui explique que s'il peut tout dire, mais gaffe à la manière et point barre. La notation c'est une appréciation d'un homme sur 12 mois... par sur un message.

Assez développé chef? Wink

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 20:53

Adam KADAMON a écrit:
La notation c'est une appréciation d'un homme sur 12 mois... par sur un message.

Ah bon ? ? Ben je l'ai cru aussi.

Ils ont coupé la poire en 2 avec moi : m'ont donné la Defnat or, la Médaille Militaire, la prime au mérite 2 fois, mais m'ont laissé la même notation, des années. C'est ballot, hein ?

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 21:00

NARDO a écrit:

Ah bon ? ? Ben je l'ai cru aussi.
m'ont donné la Defnat or, la Médaille Militaire, la prime au mérite 2 fois, mais m'ont laissé la même notation, des années. C'est ballot, hein ?


à part que de mon temps la prime au mérite n'existait pas, de même que les moyens de communication actuels, j'ai eu le même parcours pour avoir la franchise de toujours dire ce que je pensais ....

mais la franchise n'est pas une qualité tellement appréciée en gendarmerie ... l'hypocrisie et la fourberie y font meilleurs ménage.

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Marcel
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 21:06

Adam KADAMON a écrit:
Gregthegrizzly a écrit:
Adam KADAMON a écrit:
En clair, vous vous faites casser à cause d'une liberté d'expression trop grande, non pas vers l'extérieur mais en interne, non pas sur la forme mais sur le fond, et vous pliez gentillement, craignant "pire"? Effectivement, ils ont de beaux jours devant eux les censeurs... mais je ne vous jette pas la pierre... bien au contraire.
Développe STP...


Que finalement il dénonce un truc qu'il juge inacceptable, mais qu'il fait le choix de ne pas aller au bout de son indignation et qu'après avoir grogné un peu il préfère ne pas aller plus loin.

Que je ne lui jette pas la pierre car je sais combien la Gendarmerie peut parfois vous faire payer certaines "rebellions" et qu'au final, s'il obtient (hypothétiquement) une victoire sur sa notation il risque de perdre sur le long terme.

D'où la conclusion... Les censeurs, ceux qui vous plombent dès que vous essayez (même maladroitement) de vous faire comprendre, entendre ont de beaux jours devant eux.

A mon sens, si un mec dépasse les bornes sur GENDCOM, une lettre au 4, on lui explique que s'il peut tout dire, mais gaffe à la manière et point barre. La notation c'est une appréciation d'un homme sur 12 mois... par sur un message.

Assez développé chef? Wink



Faut-il pour autant aller sur GENDCOM pour faire croire que tout va bien et aller en quasi permanence dans le sens de la bande à Childéric ?

En tout cas j'ai pu y voir que pour être bien vu faut surtout pas aller à l'encontre de ce que le"dieu" à pensé pour nous.
(Mais moi je m'en fou)
Et comme dirai l'autre, j'ai regardé dans le miroir, y a pas de place pour y faire un deuxième trou et j'ai pas et n'aime pas les carottes.

(d'ailleus à ce propos c'est fou ce qu'ils n'aiment pas quand tu leur dit que ce n'est pas la carrière le plus important (les officiers bien-sûr, pas tous car y en a qui comprennent mais ça les faits C...quand même))
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 21:12

Bonsoir,

J'ai suivi ta "mésaventure" sur Gendcom et je ne suis pas tellement surpris des retombées négatives sur ta notation malgré que tes posts étaient loin d'être mordants.

P......., si tu passes devant la maison, n'oublie pas de t'arrêter.


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Les vieux ont cet avantage qu'ils sont au moins certains d'avoir été jeunes.
Par contre aucun jeune n'est certain de devenir un jour vieux.

Philippe Geluck



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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 21:37

J'ai peur-heu. Alors je m'en vais moi aussi. Au revoirrrrrrrrrr......

Non, je déconne. J'en ai rien a foutre, G&C c'est carrémént mieux que l'outil de propagande officiel.... cheers
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Olivier RICOUARD
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 22:09

A l'époque des réunions de concertations élargies...2 pour cent ISSP...
J'ai braillé !...sur gendcom
J'ai eu un mail dans ma boite GIE de mon CDT de GRPMT !

pas content ...mais bon je n'en suis pas mort ! le texte était clair et étayé !

Mais aujourd'hui, je reste convaincu qu'il s'agit encore d'un problème de personne
de dictature locale !

Donc à nouveau demandez à votre hiérarchie de prendre attache avec la mienne !
Twisted Evil
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 22:12

Enfin j'ai fait mieux que NARDO, un point de plus à la notation certes, mais cette année tu m'as rattrapé, mais moi la médaille mili dans le kiki..... et je n'en dors pas plus mal..... :tienne:
Il faut dire qu'en plus il y a eu les 30 gros qui eux non plus me m'empêchent pas de dormir....
Pour ce qui est de GEND'COM, pas de problème, je n'y vais pas car au travail pas le temps (pas plus que pour G&C) mais pas le temps non plus d'y aller (surtout pas envie) à la maison sur GEND'COM, donc pas de soucis avec le Cdmnt pour ce volet.... :verymdr: :verymdr:

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 22:19

GENDCOM faut y aller sur la pointe des pieds ..................



Sinon Carton rouge .......

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Dim 21 Juin 2009 - 23:56

Moi, je crois que les crabes marcheront droit avant qu'il y ait une liberté d'expression sur gendcom.

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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Lun 22 Juin 2009 - 10:57

gendcomnery a écrit:
Ah oui Childéric, une petite réponse. Et si tu dis que je mens, je peux te faxer ma feuille de note, et ensuite tu prends contact avec mon Cdt Cie adjt, il te confirmera.


Je n'ai aucune raison de te traiter de menteur. Simplement, il est difficile de conclure que la notation ne repose que sur une seule chose (j'ai noté suffisamment de monde pour savoir que le noté se considère toujours comme le meilleur, mais tout le monde n'est pas "le meilleur"). Pour autant, il existe des voies de recours si tu estimes avoir été "maltraité".

Sur la liberté d'expression, il est nécessaire de rester correct sur la forme. J'ai vu des messages sur Gendcom qui auraient pu conduire à une sanction disciplinaire.

Enfin, je rappelle que tout le monde est soumis aux mêmes règles. Je pense à cet employé de TF1 qui a critiqué la loi Hadopi et qui a été mis à pied. Si on devait mettre à pied tous les gendarmes qui critiquent... sur ce forum par exemple... ceux qui nous gouvernent, j'en connais 5 oui 6 qui auraient davantage de temps à consacrer à leur jardin.
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NARDO
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MessageSujet: Re: La liberté d'expression selon GENDCOM   Lun 22 Juin 2009 - 11:28

Childéric a écrit:
Simplement, il est difficile de conclure que la notation ne repose que sur une seule chose .........
Pardon, mais cet écrit-là, il fera également collector dans ma vitrine. P'tin, t'avais besoin d'être patron du 74 ? Pouvais pas venir dans le 33 ?

Sur la liberté d'expression, il est nécessaire de rester correct sur la forme. J'ai vu des messages sur Gendcom qui auraient pu conduire à une sanction disciplinaire. c'est bien, on avance.

Si on devait mettre à pied tous les gendarmes qui critiquent... sur ce forum par exemple... ceux qui nous gouvernent, j'en connais 5 oui 6 qui auraient davantage de temps à consacrer à leur jardin.

La dernière phrase, je l'assume totalement, faisant partie de ceux qui critiquent ouvertement ceux qui nous gouvernent. Mais j'ai pas encore de maison (LCNAS oblige) et donc pas de jardin.

Il semblerait donc qu'il faille respecter l'Autorité de l'Etat avant celle de la Gendarmerie, sinon on pourrait se retrouver dehors. J'aurais bien voulu que tu te trompasses sur ce coup.

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« Le pessimisme n’a plus lieu d’être, tant le contexte général est favorable à la Gendarmerie ».
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La liberté d'expression selon GENDCOM

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