| Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C


Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 3427 Localisation : Picardie
 | Sujet: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 12:08 | |
| La source : http://www.liberation.fr/monde/0101119602-des-soldats-neerlandais-se-rebellent
| Citation: | Des soldats néerlandais se rebellent
Un bataillon de la Coalition a refusé d’exécuter une mission de reconnaissance.
De notre correspondante à Amsterdam SABINE CESSOU
Un bataillon de 24 soldats néerlandais a été placé en «service non actif» en Afghanistan pour refus d’obéir aux ordres. Une mesure disciplinaire «exceptionnelle», selon l’un des syndicats de l’armée, la Fédération générale des personnels militaires (AFMP). Les soldats ont refusé de faire une patrouille de reconnaissance la semaine dernière, vraisemblablement à cause du manque de véhicules blindés. Le surmenage a aussi été évoqué par les recrues néerlandaises, qui font partie des 1 700 soldats envoyés dans la province afghane de l’Uruzgan, dans le cadre d’une mission militaire de l’Otan forte de 43 000 hommes.
Une enquête de la police militaire est en cours. Elle pourrait déboucher sur un rapatriement et un jugement des soldats en cour martiale. Eimert van Middelkoop, le ministre de la Défense, ne veut pas parler de «mutinerie», ni faire le moindre commentaire avant la fin de l’enquête. Le commandant du bataillon rebelle a signalé que ses hommes rechignaient tellement qu’il était devenu impossible de les déployer sur le terrain.
Le Syndicat des personnels de défense (VBM-NOV), de son côté, estime que les véhicules et les pièces détachées manquent cruellement en Uruzgan, mettant la vie des soldats en danger. « Le modèle Bushmaster [un véhicule blindé, ndlr] offre la meilleure protection contre les attaques à la bombe, rappelle un porte-parole du VBM-NOV. Or, chaque bataillon de 30 hommes ne dispose que d’un seul modèle, d’une capacité de 10 places.» Et de remettre en cause les coupes claires dans le budget de la Défense.
D’autre part, le moral des troupes est tombé à zéro le 24 septembre, lorsque Eimert van Middelkoop a avoué au magazine Vrij Nederland ne pas avoir fait son service militaire et s’en être « réjoui ». Le ministre de la Défense a par ailleurs admis ne pas connaître tous les grades de l’armée et laissé entendre qu’il ne souhaitait pas non plus les apprendre.
Les syndicats ont réclamé sa démission mais le gouvernement a jugé ses propos «honnêtes» et décidé de le maintenir dans ses fonctions. Les troupes néerlandaises resteront en Afghanistan jusqu’en août 2010. Mais aux Pays-Bas, beaucoup doutent de l’utilité de cette mission, qui a fait 17 morts en deux ans.
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_________________ "Que dites-vous? ... C'est inutile? ... Je le sais! Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès! Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!" |
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rangi 2 étoiles

Inscrit le : 07 Nov 2007 Messages : 285
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 12:13 | |
| Quel fouineur ce Jean Hugues ! Je n'ai retenu qu'une petite phrase qui pour moi à son importance ...."""selon l’un des syndicats de l’armée, la Fédération générale des personnels militaires"""...... YES !!!!!!!!!!!!!!! |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C


Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 3427 Localisation : Picardie
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Lorraine 4 étoiles


Age : 49 Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 4313 Localisation : Agen (47) Emploi : Traductrice & Aware
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 12:58 | |
| Merci pour l'info JHM,
Etonnant le contenu, Non ?
Les armées des pays européens (même s'il n'y a pas de syndicat des armées en France), semblent présenter 1 problème majeur logistique très similaire.
Quel poids, quelle force pour l'Europe de part les nécessités de ses OPEX !
A quoi bon d'avoir une Ferrari, quand on n'a pas de carburant ! (à lire dans le sens, avoir des pros et ne pas avoir le matériel correspondant) _________________ La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)
L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson) Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel) |
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Ka Mate 3 étoiles


Inscrit le : 17 Nov 2007 Messages : 510 Localisation : Dans l'ordre : PACA; Paris; LR; FC; PdL.
 | Sujet: Des soldats........... Mer 1 Oct - 13:33 | |
| Et les syndicats des Talibans que disent-ils ? _________________ "Les grandes équipes ne meurent jamais" Wilson Whineray. |
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Lorraine 4 étoiles


Age : 49 Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 4313 Localisation : Agen (47) Emploi : Traductrice & Aware
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 13:37 | |
| Pour les Talibans
il faudrait peut-être déclarer, qui leur donne l'argent ? et qui les approvisionne en équipement ?
le Qui est sans doute un pluriel !
L'argent, nerf de la guerre dans quel sens/direction ? _________________ La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)
L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson) Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel) |
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patrick leborgne 2 étoiles


Age : 57 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 416 Localisation : rennes Emploi : fonctionnaire territorial - rennes
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 13:42 | |
| | rangi a écrit: | Quel fouineur ce Jean Hugues ! Je n'ai retenu qu'une petite phrase qui pour moi à son importance ...."""selon l’un des syndicats de l’armée, la Fédération générale des personnels militaires"""...... YES !!!!!!!!!!!!!!! |
J'ai retenu également les déclarations du ministre.... Quelle honte ! |
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Q-rouge 2 étoiles


Age : 61 Inscrit le : 06 Aoû 2008 Messages : 230 Localisation : 54, entre METZ et NANCY Emploi : GD motocycliste retraité (et je l'ai bien gagné )
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 13:54 | |
| | patrick leborgne a écrit: | J'ai retenu également les déclarations du ministre.... Quelle honte ! |
On a eu également le nôtre : Charles MILLON , ministre de la Défense , a été réformé... _________________ Faire et défaire, c'est toujours travailler. Ne rien dire, c'est aussi parler. |
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jmcr 2 étoiles


Age : 46 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 457 Localisation : Rouen 76 Emploi : Gérant SARL
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 13:58 | |
| | Q-rouge a écrit: | | patrick leborgne a écrit: | J'ai retenu également les déclarations du ministre.... Quelle honte ! |
On a eu également le nôtre : Charles MILLON , ministre de la Défense , a été réformé... |
Oui, on en a aussi eu un ( Mr chevenement) qui voulait bien être minsitre de la défense, mais seuleument pour les parades....au premier coup de trafalgar, démission
c'était histoire d'équilibrer  |
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Q-rouge 2 étoiles


Age : 61 Inscrit le : 06 Aoû 2008 Messages : 230 Localisation : 54, entre METZ et NANCY Emploi : GD motocycliste retraité (et je l'ai bien gagné )
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:15 | |
| Et les 2 dans le même camp : c'est pour ça qu'on gagne... _________________ Faire et défaire, c'est toujours travailler. Ne rien dire, c'est aussi parler. |
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asterix Membre de l'équipe G&C


Age : 53 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 1786 Localisation : Auvergne - Cantal - Mauriac Emploi : Casse C.........
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:30 | |
| a force d'envoyer les militaires sur le terrain pour faire les fanfarons dans les discours, et par derrière leur sucrer les budgets - voilà ce qui arrive. _________________ C'est une entreprise hardie que d'aller dire aux hommes qu'ils sont peu de chose. ( Bossuet ) Secrétaire National de l'association forum G&C
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jmcr 2 étoiles


Age : 46 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 457 Localisation : Rouen 76 Emploi : Gérant SARL
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:40 | |
| | Q-rouge a écrit: | | Et les 2 dans le même camp : c'est pour ça qu'on gagne... |
Ah.....dans le même camp de vacances alors
Parce que politiquement
Quoique ils ont beaucoup "navigués" tous les deux  |
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sacapuces 3 étoiles


Inscrit le : 19 Avr 2007 Messages : 944 Localisation : Sur orbite... et il n'a pas fini de tourner
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:42 | |
| J'comprends pas. La hollande, pays du "pétard", ils devraient donc être peinards côté munitions.  _________________ La reconnaissance est une maladie du chien non transmissible à l'homme. |
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jmcr 2 étoiles


Age : 46 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 457 Localisation : Rouen 76 Emploi : Gérant SARL
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:45 | |
| | asterix a écrit: | | a force d'envoyer les militaires sur le terrain pour faire les fanfarons dans les discours, et par derrière leur sucrer les budgets - voilà ce qui arrive. |
Oh pour faire les fanfarons, c'est peut être un peu fort.....mais mélanger les missions humanitaires, de police et la guerre c'est vrai que c'est un peu confus.
Et c'est vrai aussi qu'il y a des économies qu'il est déplorable de faire quand la vie de soldats est en jeu  |
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Q-rouge 2 étoiles


Age : 61 Inscrit le : 06 Aoû 2008 Messages : 230 Localisation : 54, entre METZ et NANCY Emploi : GD motocycliste retraité (et je l'ai bien gagné )
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:47 | |
| Oui ils ont beaucoup "navigués" , et c'est sûrement pas fini. La promesse d'une bonne place, et on change de veste ( tiens, en parlant de veste : ont-ils leur gilet fluo ? )  _________________ Faire et défaire, c'est toujours travailler. Ne rien dire, c'est aussi parler. |
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jmcr 2 étoiles


Age : 46 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 457 Localisation : Rouen 76 Emploi : Gérant SARL
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:51 | |
| | Q-rouge a écrit: | Oui ils ont beaucoup "navigués" , et c'est sûrement pas fini. La promesse d'une bonne place, et on change de veste ( tiens, en parlant de veste : ont-ils leur gilet fluo ? )  |
Je crois qu'ils sont plutôt doués pour le camouflage....  |
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patrick leborgne 2 étoiles


Age : 57 Inscrit le : 23 Mai 2008 Messages : 416 Localisation : rennes Emploi : fonctionnaire territorial - rennes
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:52 | |
| | jmcr a écrit: | | Q-rouge a écrit: | | patrick leborgne a écrit: | J'ai retenu également les déclarations du ministre.... Quelle honte ! |
On a eu également le nôtre : Charles MILLON , ministre de la Défense , a été réformé... |
Oui, on en a aussi eu un ( Mr chevenement) qui voulait bien être minsitre de la défense, mais seuleument pour les parades....au premier coup de trafalgar, démission
c'était histoire d'équilibrer  |
J'avais complètement oublié ces deux là............ Excuses |
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Lorraine 4 étoiles


Age : 49 Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 4313 Localisation : Agen (47) Emploi : Traductrice & Aware
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 14:55 | |
| | jmcr a écrit: | | Q-rouge a écrit: | Oui ils ont beaucoup "navigués" , et c'est sûrement pas fini. La promesse d'une bonne place, et on change de veste ( tiens, en parlant de veste : ont-ils leur gilet fluo ? )  |
Je crois qu'ils sont plutôt doués pour le camouflage....  |
Pas mal celle-ci
 _________________ La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)
L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson) Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel) |
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Soldat Louis (Marco) 3 étoiles


Age : 51 Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 731 Localisation : Haute Corrèze Emploi : Gendarme ou Piéton comme "ils" disent
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 16:54 | |
| Ils ont bien raison ces Soldats.
On donne la mission, on donne les moyens qui vont avec.
Ce ne sont pas des Kamikazes 
On a qu'une vie, et à leur âge on espère bien en profiter un peu. _________________ Trop tard pour changer d'vie. Où tu t'fais mettre ou tu r'joins les bandits. Soldat Louis - Première bordée.
http://www.soldatlouis.org/ |
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christian Membre de l'équipe G&C


Age : 56 Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 5598 Localisation : Var et France Emploi : retraité
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 16:57 | |
| Vous oubliez une chose :
militaire = engagement, même jusqu'au sacrifice suprême. _________________ Christian ancien CBT et ancien Chef secrétaire
Etre et durer |
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VOLDEMOR 2 étoiles


Age : 43 Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 322 Localisation : 31 Emploi : BTA
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 17:47 | |
| Il est aussi dit que le militaire à droit à la considération et à la reconnaissance de la nation ! _________________ Aller à l'idéal, pour comprendre le reel ! (devise du journal Le populaire du centre) |
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Soldat Louis (Marco) 3 étoiles


Age : 51 Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 731 Localisation : Haute Corrèze Emploi : Gendarme ou Piéton comme "ils" disent
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 17:49 | |
| | christian a écrit: | Vous oubliez une chose :
militaire = engagement, même jusqu'au sacrifice suprême. |
En temps de guerre ? _________________ Trop tard pour changer d'vie. Où tu t'fais mettre ou tu r'joins les bandits. Soldat Louis - Première bordée.
http://www.soldatlouis.org/ |
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christian Membre de l'équipe G&C


Age : 56 Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 5598 Localisation : Var et France Emploi : retraité
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 17:54 | |
| Ben oui, non ?
et le gendarme, lui, il est en action de "guerre" quasi permanente, donc..... _________________ Christian ancien CBT et ancien Chef secrétaire
Etre et durer |
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Lorraine 4 étoiles


Age : 49 Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 4313 Localisation : Agen (47) Emploi : Traductrice & Aware
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 17:54 | |
| | christian a écrit: | Vous oubliez une chose :
militaire = engagement, même jusqu'au sacrifice suprême. |
Non, non, certains ne l'oublient pas.
Sur CNN ce soir, déclaration du chef OTAN sur place du côté US les renforts vont arriver, mais les hollandais ne le savaient peut-être pas, ou ne pouvaient attendre ?
Gen. David McKiernan said the additional military capability is needed because of "an increased number of fighters" coming into Afghanistan from Pakistan's lawless tribal regions. Le Général D M a déclaré que des effectifs supplémentaires étaient requis, à cause "d'un nombre croissant de combattants" entrant en Afgha et provenant des régions tribales "sans loi" du Pakistan.
"It's a significant increase from what we saw this time last year," he said at the Pentagon. Il existe une augmentation significative par rapport à ce que nous avons pu observer l'année dernière. A t'il dit au Penta
"We're facing a tougher threat right now, especially in the east where we have the U.S. division," he said. "And so the additional military capability [is] needed as quickly as possible."
He said what's necessary includes "boots on the ground" as well as support such as "helicopters, increased intelligence assets, logistics, transportation and so on."
Just over a week ago, Defense Secretary Robert Gates said that a Marine battalion will head to Afghanistan in November and an Army brigade in January, but no more forces will be available for deployment to Afghanistan until spring or summer of 2009.
Grosso et modo, il faut des forces en effectifs et logistiques, mais on ne peut les avoir avant le printemps 2009 ! Curieux ce printemps 2009, c'est la période de l'année pour l'Irak, l'Iran, l'Afga où les conditions climatiques sur place sont favorables aux OPEX
Pour le territoire français, la dernière fois qu'ils sont venus c'est pas tout jeune  _________________ La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)
L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson) Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel)
Dernière édition par Lorraine le Mer 1 Oct - 17:56, édité 1 fois |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C


Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 3427 Localisation : Picardie
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 17:56 | |
| Christian a raison sur le plan des principes.
Tout le problème c'est que certains hommes politiques, voire gouvernements entiers ne se soucient que des effets d'annonce, et pas des moyens nécessaires pour assurer le succès des armes de leur pays.
Les démocraties occidentales veulent gagner la guerre en Afghanistan? Leur population, leur produit national brut, leurs technologies, sont entre 100 fois et 1000 fois plus importants que ceux de l'adversaire.
Alors soit on veut gagner, et on y met les moyens... soit on ne risque pas la vie de soldats pour de simples "annonces". _________________ "Que dites-vous? ... C'est inutile? ... Je le sais! Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès! Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!" |
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XLR3 4 étoiles


Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 4099
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 18:01 | |
| Sur le coup je suis d'accord avec toi JHM, de toutes façons tout le monde sait que ce n'est pas une guerre mais une guérilla, et ça peut encore durer des années cette connerie...
Pendant ce temps, combien de militaires vont y laisser la vie, pour qui, pourquoi? je me le demande parfois.
Raymond. _________________
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Soldat Louis (Marco) 3 étoiles


Age : 51 Inscrit le : 07 Juil 2007 Messages : 731 Localisation : Haute Corrèze Emploi : Gendarme ou Piéton comme "ils" disent
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 18:56 | |
| Avec JHM et XLR3.
On fait la guerre ou on ne la fait pas. Il n'y a pas d'autre solution.
De toute façon tout celà finira par un échec cuisant. C'est écrit. Souvenez-vous de votre histoire.................. _________________ Trop tard pour changer d'vie. Où tu t'fais mettre ou tu r'joins les bandits. Soldat Louis - Première bordée.
http://www.soldatlouis.org/ |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 19:01 | |
| Tu as entièrement raison JHM, pourquoi nos gouvernements ne respectent pas les droits fondamentaux des militaires en invoquant des raisons fallacieuses complètement obsolètes: car ils ont peur que nos citoyens se rendent compte de l'état de grave déliquescence de notre protection extérieure et intérieure.
Le 11 septembre est passé par là, la plupart des pays du monde investissent dans leur défense. L'Europe elle réduit sans cesse ses budgets de défense et s'attaque maintenant à ces force de sécurité intérieures. L'esprit de Munich n'est pas loin! Les syndicats dans l'armée ne menacent nullement la défense bien au contraire, mais ils risqueraient de s' introduire dans le débat démocratique et ça beaucoup de personnes ne le veulent pas. Pourtant se serait une garantie de plus pour la protection de nos sociétés démocratiques. |
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asterix Membre de l'équipe G&C


Age : 53 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 1786 Localisation : Auvergne - Cantal - Mauriac Emploi : Casse C.........
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 19:13 | |
| un chef - une mission - des moyens là on fait la guerre -
On en revient à l'esprit de sacrifice étrangement absent du rapport sur la parité.
Vu de loin, comme ça, on se dit "c'est quoi ces Tartarins - j'irais pas au feu avec eux, moi ? " - mais, il serait tout de même intéressant d'en savoir plus. Les militaires français ont choisi l'option de s'acheter leur propre matos . Si quelqu'un a la réponse à la question : ont-ils raison de le faire ? Je suis preneur. _________________ C'est une entreprise hardie que d'aller dire aux hommes qu'ils sont peu de chose. ( Bossuet ) Secrétaire National de l'association forum G&C
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christian Membre de l'équipe G&C


Age : 56 Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 5598 Localisation : Var et France Emploi : retraité
 | Sujet: Re: Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan Mer 1 Oct - 19:18 | |
| C'est bien pour cela que la parité n'existera jamais. _________________ Christian ancien CBT et ancien Chef secrétaire
Etre et durer |
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| Des soldats néerlandais se rebellent en Afghanistan | |
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