CONCERTATION : DOMAINE DE COMPETENCE

---Je pense que le plus grand obstacle à une réelle concertation dans la Gendarmerie est le manque de définition de son domaine de compétence.

---En effet, de concertation à co-gestion, il n'y a qu'un pas et je pense que c'est là que nous pouvons effrayer les décideurs qui décident.
---Si nous parvenons à définir clairement le domaine de compétence de la concertation militaire, nous ferons sauter le principal obstacle au dialogue que nous cherchons à voir s'instaurer.

---Ici, nous devrions chercher à donner une définition précise de ce domaine pour faire avancer un peu le "schimlblic".
- Concertation contributive : Les instances doivent pouvoir faire remonter des idées pour améliorer le service, un peu comme cela avait été fait en son temps pour les écrits de service. Il s'agit d'exploiter toutes les ressources de l'arme, toutes les expériences pour améliorer la réflexion, la rendre plus concrète.
- Concertation sociale ; Elle peut et doit participer à être le thermomètre du moral de la troupe, et donner les indications sur les priorités qu'il convient de traiter.
- Plus localement, il est possible d'associer les PSO au service social et servir de relais entre les personnels et le Service Social, qui étant mal connu est mal apprécié. Cela poussera aussi ce service à se rapprocher de la réalité quotidienne des personnels.
- Concertation assistance : les PSO doivent pouvoir, sur demande, être les conseillers des personnels en cas de litige, et éventuellement accompagner des dossiers pour éviter les écrasements ou harcèlements que nous pouvons constater, rarement certes, mais générateurs de catastrophes.
ajouts au fil de la discussion :

- Concertation infrastructures : participer aux études sur les casernements
( idée de Voldémor )
- concertation protectrice : ( idée Gandalf ) - j'ai un truc en route là dessus mon camarade - tu me donneras ton avis quand ce sera mur OK ? Ca marche.
- concertation force de proposition ( idée Gandalf )

Voilà des idées et je vous invite à venir les complèter ou les critiquer afin que nous arrivions à PROPOSER un champ d'application de la concertation qui ferait un consensus

Mais des conditions d'une bonne concertation :
- Sérénité ( idée de Cantona )
- s/off référent au niveau gpt ( idée Cavendish )
- que ces référents aient une légitimité ( idée de LE FOO )
- référent lié structurellement au référent DG ( idée Kadole )
- utilisation de la réserve ( idée de Du fin fond du froid )
- que ce représentant ait de moyens - secrétariat - temps à consacrer - véhicule ( idée de Cavendish )

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C'est une entreprise hardie que d'aller dire aux hommes qu'ils sont peu de chose. ( Bossuet )
Secrétaire National de l'association forum G&C

2 étoiles Inscrit le : 29 Mar 2008 Messages : 248

Bah ça va être dur.
La seule fois ou nous pouvons "concerter" c'est pour améliorer le service et rien que le service.
Pas pour que le Gendarme se repose, non non seulement pour en faire plus encore.

Y a pas intérêt à vouloir organiser autrement, vouloir revoir un peu notre fonctionnement, car aussitôt c'est "SYNDICALISTE" ou "FAINEANT" ou "GENEUR" bref c'est ne rien changer du tout, pas d'évolution, pas de changement etc ...

Alors la concertation, c''est pas y croire, faut juste espérer ( mieux vaut dire rêver) avoir des jours meilleurs.

Ce message n'a pas fait avancer la chose, tant pis.

Désolée de faire un Up
mais le post d'Astérix propose, attend des suggestions et appelle à de la construction up 2

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La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)

L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson)
Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel)

Très bon post , comme nous a si souvent habitué notre ami Astérix ..........mais le manque de concertation chez nous comme tu le soulignes dans ta phrase liminaire , ne doit pas nous détromper sur le fait que cela est volontaire !!!!!!!!!!!!Il n' y a qu'à voir les émissaires de la DG et leur campagne d'intox et de diversion .........pour en être assuré .

Je le répète vive G§C , qui d'un seul coup d'un seul , a fait franchir l'Institution d'un grand pas vers le Modernisme en la détachant de ses carcans .........mais le chemin bien entendu est encore long ...alors tous ensemble,tous ensemble ....... cheers

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Justement, pour résister aux perturbations

peut-on revenir sur le texte d'Astérix ?
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il me semble que pour avoir une concertation efficace il faudrait être sur d 'aucune "représailles" le mot est peut être un peu fort je le reconnais....
il faudrait presque que cette concertation soit mené par des membres "extérieurs" de la gendarmerie mais connaissant très bien celle ci, mais ne risquant rien et pouvant exprimé ce qui ressort vraiment ....
je sais pas moi, de jeune retraités de l arme par exemple et pourquoi pas un collège composé des differents composantes de la gendarmerie mais pas en activité mais toujours en phase avec la réalité du terrain ce qiu n est pas évident
je m exprime nettement moins bien qu asterix mais c est ce que je ressens, comme une espèce de frein, mais je ne remet pas en cause la volonté de tout nos représentant qui font un travail remarquable et courageux
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Quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent que des sardines seront jetées à la mer.

Ou tout simplement des représentants élus pour une courte période, maximun 02 ans. Un statut protecteur allant au dela de la fin du mandat de représentation.
Un temps effectif dégagé pour permettre à ce représentant de connaitre les besoins des personnels, en se déplaçant dans les unités pour devancer certaines demandes, que certains ne feront peut-être jamais, par crainte.
Peut-être lui adjoindre un petit secretariat, pour faciliter les recherches relatives à la défense des personnes.
Un interlocuteur de la hierarchie (permanent), avec lequel il aura un contact facile et vraiment constructif. Un profil à rechercher.....
Un site sur intranet au niveau groupement ou région, uniquement pour ces représentants, auquel chacun peut avoir accés.
La possibilité de proposer des réunions massives au niveau groupement ou région ou les représentants réunis pourront exposer, possible une fois par trimestre.
Et peut-être un petit local réservé à nos représentants, avec de temps à autre une présence. L'on peut y mettre ledit secretariat.
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Aller à l'idéal, pour comprendre le reel ! (devise du journal Le populaire du centre)

merci Cantona - bien pigé l'idée que tu avances - on va la mettre en forme

merci Voldémor - il faut renforcer le niveau groupement, tu as raison - on mettra ça en forme, tu vas voir -

mais dans le domaine de compétence, par rapport à ce que j'essaie d'avancer, qu'est-ce que vous voyez comme matières dont dans lesquelles nous devons pouvoir dire notre mot, non pour l'imposer mais pour provoquer des interrogations et des solutions plus adaptées.
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L'éxécution et la conception du service. Celui de la construction ou de la rénovation des infrastructures. Une petite participation possible dans la définition des objectifs généraux. Au moins pouvoir faire connaitre "l'avis du terrain" avec l'argumentation et les explications ad hoc.
Pouvoir dénoncer facilement un dysfonctionnement que l'on constate. Le progrés est dans le "facilement".
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L'idée du sous-officier référend n'est pas mauvaise, pourquoi pas un par groupement. L'intéressé, détaché durant la durée de son mandat au groupement, aurait le temps d'étudier les textes, d'organiser des réunions, de visiter les personnels des unités, d'échanger avec ses pairs ( au moyen d'un espace dédié sur intranet )...
Il pourrait s'appuyer sur les structures du groupement (secrétariat, véhicule...).
Il participerait à l'élaboration du rapport sur le moral et représenterait les sous-officiers au niveau groupement.
En sommes, un super PSO directement en prise avec le commandant de groupement.
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Je ne peux pas parler en son nom, mais Francis ROCH aurait quelques contacts de terrain pour pouvoir, le cas échéant, questionner directement un personnel "sur les lieux". Mais l'idée d'échelons locaux avec une certaine "protection" liée à leur rôle me paraît séduisante.
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La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie

Institutionnellement, ROCH n'existe pas Greg. Demain au bon vouloir de Pierre ou Paul il retourne à ses PV sans qu'il n'y ait de remplaçant

Mais l'idée d'un réseau est là - tu as raison de la souligner - mais je la verrais plutôt pour une fonction de contrôle ( audit ) des effets des décisions prises. Cependant, il faudra traiter de la loyauté de ce réseau. Tu va voir que ça va venir.
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On pourrait aussi avoir
La concertation protectrice : imaginons des membres plus ou moins permanents du CFMG qui seraient l'interface entre les personnels via les PSO et la DG et qui bénéficieraient sinon d'une "immunité" mais au moins d'une oreille très attentive.
Ils pourraient être directement destinataires des cas les plus difficiles ou qui se heurtent à une hiérarchie de 1er ou 2nd niveau (voir +) obstinée et ainsi le cas pourrait être traité sans déformation par les plus hautes instances.

La concertation force de proposition : Ces mêmes membres du CFMG pourraient participer à l'élaboration des textes en cours voir à en proposer des amendements. S'ils sont pertinents ils y seraient insérés. Il pourrait s'agir de textes internes ou externes. Afin de les aider dans leurs propositions, ils pourraient s'appuyer sur un forum, par exemple pour demander l'avis non détourné du terrain. Cool

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Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux - Benjamin Franklin -

Pas mal Gandalf

dans les domaines, Astérix,
serait il possible d'avoir une Bible complète et à jour concernant les textes réglementaires ?
afin de pouvoir vérifier l'application de ces textes ?

aider dans la préparation d'aménagement, d'amendements, permettant au textes d'être adaptés aux nouvelles situations ? (comme mentionné dans les concertations par Gandalf).

Le point central de toutes les concertations, à ne pas négliger, ce sera la Collecte de toutes les informations et données !
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Je vais aller plus loin !

Rien n'empèche comme dans le cas de Francis ROCH, d' adjoindre à ce dernier, des référents sous officier mis en place aupès des groupements mais sous la hiérarchie directe du DG comme pour Françis.

Ce référent pourrait être désigné par élection après volontariat pris auprès des PDC S/O du Groupement .

Ce S/O serait comme Françis détaché pour une pèriode à fixer. Il serait aussi directement sous hiérarchie du DG.
Je pense que son indépendance seraitalors entièrement assurée.

Cela de plus ne serait pas difficile à mettre en oeuvre il suffirait juste d'une volonté manifeste de le mettre en place.

Amicalement
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Gendarme Régis DIMEUR

Oui Kadole, l'idée serait de donner une existence statutaire à ses sous-officiers référends.
Que les référends niveau groupement puissent s'adresser au référend DG en cas de problèmes rencontrés dans l'exécution de leurs missions.
Pour la rédaction du rapport sur le moral, deux possibilités:
- soit ils rédigent leur propre synthèse qu'ils adressent au référend DG.
- soit il est prévu, lors de la rédaction par le commandant de groupement, une case observations à remplir par le référend.
Je pense que la première permettrait à la DG d'avoir le point de vue du commandement et celui des sous-officiers et de saisir instantanément les éventuelles divergences ou incompréhensions.
Enfin, il est évident que ces référends doivent être élus.
Le référend DG pourrait être élus par ses pairs.
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[img]

Une petite réflexion (désagréable) au passage : je constate que pour provoquer, polémiquer et envenimer certains posts, certains ont montré tout leur art, mais quand il s'agit de construire comme ici, ils sont moins fervents, voir absents.
Ceci était une autre démonstration.
Comprenne qui pourra.
Un peu dégouté pour le coup.

Mais bon, revenons au sujet qui est des plus intéressants.
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Au fait le référent (ou les référents) ont ils des trames de classement, du style :
- fonctionnement hiérarchique
- matériels (conditions de travail)
- logement, casernement
- différences géographiques
- applications règlementaires et différences,
- etc.

et savez vous, si concernant la répartition, la collecte d'informations donne lieu à un tri par classement de domaine ? avec éventuellement un indice de répartition pour la proportionalité (pardon orthographe) ?
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Principe intangible pour moi : la protection à priori et à postériori de nos représentants. Qu'ils soient véritablement protégés, quelque soit la forme retenue.
Un représentant qui à peur, ou qui prend peur ne sera jamais efficace. Il ne remplira plus sa fonction. C'est crucial et c'est le seul point sur lequel je ne transigerai jamais.
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Astérix,

C'est du délire ! de l'Anarchisme pur

Comment établir un budget, c'est pas possible, même moi qui ne suis une Ultra de la gestion, c'est sans Nom ce constat, cela veut également dire que toutes les Clef de gestion (procédures et réglementations sont faussement établies).

de la Folie pure, alors comment la DG peut gérer, comme un expert aux comptes peut il appréhender des investissements ?

Alors, en effet, il faut constituer un cahier des charges très matérialiste, collecter le maximum d'infos et les trier par domaines, les faire remonter... ce qui veut dire Faire le travail à leur Place en espérant qu'ils le prennent en compte (quoi que c'est un petit peu ce qu'ils font sur G&C, essayez de trouver des idées en se les appropriant ensuite).

N'attaquer plus G&C, c'est ce forum qui fera une partie du travail que vous auriez dû faire il y a déjà pas mal d'années.

Répertorier partout, ce qui ne marche pas, à tout les niveaux, c'est à vous tous d'Orienter Positivement une véritable concertation cheers

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2 étoiles Inscrit le : 15 Avr 2007 Messages : 498

un representant qui n'a pas peur ....
Un candidat à rien c'est un minimum, je trouve que l'emploi d'un "jeune retraité réserviste" est pas mal, mais pitié : pas un qui sort du GC gpt !!!!!

on peut aussi imaginer une concertation "feed back" : étude aprés coup d'un théme précis : avec tous les intervenants représentés.... (genre : une étude aprés coup du résultat de l'opération RAVE, regroupant les exécutant et les patrons, objectivement il y a eu de grosse réussite et de beau fiasco... mais qui osera parler des fisacos ???)

Autre principe fondamental, il s'agit que le représentant (qu'il s'agisse d'un réprésentant de catégorie ou d'un référent ) puisse se consacrer à plein temps à sa mission et puisse s'appuyer sur une logistique (secrétariat, véhicule, informatique...).
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