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afghanistan : la polémique enfle

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touranjo
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MessageSujet: a   Sam 23 Aoû - 10:40

Bonjour, je suis désolé pour ces jeunes "marsouins" mort en combattant et je fais part de mes condoléances aux familles.

Mais en 1983 j' étais au 6 eme RPIMA, j'avais 18 / 19 ans, et j'ai eu des camarades qui sont morts au LIBAN dans le drakkar. Nous étions en alerte prèt à partir. Personne m'a poussé à m'engager dans ce prestigieux régiment et pourtant, ce sont ceux-là qui partent en premier faire la guerre. Il faut le savoir. Quant on s'engage dans les bérets rouges, ce n'est pas pour rester à la caserne. Donc navré, mais il faut toujours une première expérience, donc là ou ailleurs!
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Quelle différence y a t-il entre un voleur et un con? Le voleur s'arrête de temps en temps.
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buck danny
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 10:42

Il n'y a pas que les ONG, même les gouvernements occidentaux ont tout intêret à maintenir cette pratique ancestrale de la culture du pavot qui permet de préserver un certain équilibre.
Donnez des subventions à un paysan afghan pour qu'il plante du blé, il préféra planter de l'opium, cela rapporte plus et il sait comment cela fonctionne, lui il s'en balance que cela drogue la jeunesse occidentale, il faut bien qu'il nourrisse sa famille.
Comme toujours, tout n'est question que d'argent.

Quant à savoir si notre présence est nécessaire en Afghanistan, je persiste à dire que nous n'avons pas toutes les infos en main, nous ne pouvons donc pas juger de la politque de la France.
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L'invité
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 10:46

maverick a écrit:
Pour la culture et la vente du pavot rassurez-vous bonnes gens, beaucoup de monde trempe dedans, y compris des occidentaux, y compris des membres d'ONG, affraid mais chuuuuut, c'est dit en "off".


Effectivement, j'ai un membre de ma famille (par alliance) qui y était, il y a peu de temps, pour les services de renseignements de l'Armée, en sous-marin sous couverture, afin d'avérer cette collusion entre la drogue et le monde des affaires.

Il en est revenu vivant et fort de cette expérience, pour sa famille a décidé de changer de voie...toujours dans l'armée.
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Lorraine
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 11:12

mange du grain a écrit:
je vois que l'on mélange les guerres 14-18 , 39-45, avec le fait que nous sommes dans un pays comme des occupants qui essayons d'imposer à ce peuple notre civilisation. personne ne se pose la question de savoir s'ils sont d'accord avec nous ? allez dire qu'il ne faut plus les talibans au pouvoir et commode et permet de légitimer l'envoi de troupes et la mort de celles-ci. mais puisque nous sommes les grands libérateurs pourquoi ne sommes nous pas au DARFOUR ? une deuxième chose le fait de dire que certainement des intérêts petro-économique nous fait être là-bas ne veut pas dire que je suis anti-américain. on a le droit d'analyser un situation sans être systématiquement contre. raisonnement simpliste mais très lu sur le forum. et puis c'est plus facile et cela permet de réduire la discussion au minimum. n'est-ce-pas Lorraine ?
mange du grain


Mea culpa Mange du Grain,
j'ai encore du mal à faire la nuance, ou plutôt à peser l'Ingérence !
ainsi que ces différentes motivations et j'avais mal compris ton post, songeant que tu ne voyais que les US comme responsables.

Par contre il me semble qu'il n'y a pas que les US qui pratiquent l'ingérence à bien des niveaux ? mais ils ont des moyens qui nous permettent de voir "la paille du voisin" !

Quant aux motivations, peut-être suis je optimiste, en voulant croire qu'il n'y a pas que les enjeux du capital dans les affaires de guerre ou de lutte.

La France n'est pas une grande puissance, ni l'Europe d'ailleurs, en dehors des passés colonisateurs, elle a participé +/- à la situation afghane (Historique sur lien Massoud).
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Q-rouge
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 15:46

Ka Mate , je prenais comme exemple un monarque et un lieu symbolique qu'est l' Abbaye de Westmunter.
Je rends hommage aux fils de la famille royale qui vont sur les conflits armés. A aucun moment je n'ai voulu être irrespectueux de la famille royale ( Bonjour à Stéphane Bern en passant) comme tu as pû le comprendre. Mais l'attiture du PR en la circonstance m'a fait bondir : on se serait cru aux obséques de quelqu'un de sa famille.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 16:14

Q-rouge a écrit:
Ka Mate , je prenais comme exemple un monarque et un lieu symbolique qu'est l' Abbaye de Westmunter.
Je rends hommage aux fils de la famille royale qui vont sur les conflits armés. A aucun moment je n'ai voulu être irrespectueux de la famille royale ( Bonjour à Stéphane Bern en passant) comme tu as pû le comprendre. Mais l'attiture du PR en la circonstance m'a fait bondir : on se serait cru aux obséques de quelqu'un de sa famille.


VIVE LA REPUBLISQUE

A BAS LA ROYAUTE ET LES PRIVILEGES

LES ARISTOCRATES A LA LANTERNE

merci Mr GUILLOTIN
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MessageSujet: Afghanistan........   Sam 23 Aoû - 16:17

Dont acte..................mais notre "républicanisme " exacerbé fait que lorsqu'on veut critiquer l'attitude du PR on la compare à celle d'un monarque.

Or en matière de dignité dans la douleur nationale et, en particulier, lors de conflits armées les familles royales et au premier rang celle de GRANDE-BRETAGNE sont à cents coudées au dessus de nos "élus".

NB : la famille royale n'a jamais quitté LONDRES durant la bataille d'ANGLETERRE..........il n'y avait plus un élu dans la capitale lorsque PARIS a été déclarée ville ouverte en 1940 !
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Excelsior
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 16:28

[quote="Ka Mate"]Dont acte..................mais notre "républicanisme " exacerbé fait que lorsqu'on veut critiquer l'attitude du PR on la compare à celle d'un monarque.
............................................

pas un monarque : un dictateur

mais ce n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 16:38

Excelsior a écrit:


LES ARISTOCRATES A LA LANTERNE


Ceux de l'armée...king....Question

Désolé je pouvais pas la laisser passer
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Excelsior
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 16:47

[quote="L'invité"]
Excelsior a écrit:


LES ARISTOCRATES A LA LANTERNE


Ceux de l'armée...king....Question

Désolé je pouvais pas la laisser passer [/quote]


WHY NOT ?????????????????????????????????????????????????Wink
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 16:53

Excelsior a écrit:
WHY NOT ?????????????????????????????????????????????????Wink




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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 18:10

[quote="Excelsior"] WHY NOT ?????????????????????????????????????????????????Wink[/


No, because dans le lot il y en a des bons, tout à fait corrects, si, si, si. Donc plus qu'une seule solution: tous les c... à la guillotine, avec ou sans particule.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 18:16

lol! é bé comme on est tous le C.. de quelqu un il risque d y avoir du monde au portillon !!!!!!!lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 18:18

maverick a écrit:
tous les c... à la guillotine, avec ou sans particule.


ça je suis parfaitement d'accord, mais pas en Bretagne....y'à deja la pluie......Laughing et puis pas la guillotine, ça fait négligé No
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 18:21

Réouverture de la machine à raccourcir affraid
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Michel17
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 20:33

[quote="Excelsior"]
Ka Mate a écrit:
Dont acte..................mais notre "républicanisme " exacerbé fait que lorsqu'on veut critiquer l'attitude du PR on la compare à celle d'un monarque.
............................................

pas un monarque : un dictateur

mais ce n'est que mon avis


Va falloir que tu révises la définition de dictateur.
Si c'était un dictateur, tu serais au cachot à cette heure, et non à donner ton avis sur le forum.

Et ne te fatigue pas à me faire une leçon.
Je reviens des obsèques de Damien Buil, et je n'ai pas le coeur.Neutral
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buck danny
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 21:09

L'invité a écrit:
Excelsior a écrit:


LES ARISTOCRATES A LA LANTERNE


Ceux de l'armée...king....Question

Désolé je pouvais pas la laisser passer


Je ne relève pas citoyen-net, je ne voudrais pas que tu changes encore de nom et d'avatar... comme la dernière fois.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 21:32

reportage ce soir au journal national, sur la famille de l'un des jeunes soldats tué en Afghanistan
famille qui a refusé de rencontrer M. Sarkozy, et qui exprime fortement des doutes devant caméra sur la réalité annoncée par les médias et officiels
Pour eux, des fautes lourdes ont été commises, et les responsabilités doivent être clairement recherchés.
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Michel17
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 21:52

Puisque c'est un sujet "polémique", je vais juste poster ce lien que je ne commenterai pas. La vidéo parle d'elle même....
http://fr.youtube.com/watch?v=i-YSylGjkfc
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Sam 23 Aoû - 21:55

particulièrement pertinente cette vidéo...
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orliac
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MessageSujet: afganistan   Dim 24 Aoû - 7:12

Désolé, mais lorsqu'on choisi, un métier une profession, il faut en assumer le risque. Souvenez vous, il n'y a pas si longtemps, les appelés du contingent étaient envoyés en Algérie, sans qu'on leur demande leur avis. Dans ce pays, ils ne savaient pas ce qu'ils défendaient. Ce conflit faisait 10 morts par jour. Je dis bien 10 morts par jour. C'était à peine mentionné dans la presse de l'époque. Ceci dit, je partage la douleur des familles. Un de mes enfants fait partie de ce régiment.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 7:54

orliac a écrit:
Désolé, mais lorsqu'on choisi, un métier une profession, il faut en assumer le risque. Souvenez vous, il n'y a pas si longtemps, les appelés du contingent étaient envoyés en Algérie, sans qu'on leur demande leur avis. Dans ce pays, ils ne savaient pas ce qu'ils défendaient. Ce conflit faisait 10 morts par jour. Je dis bien 10 morts par jour. C'était à peine mentionné dans la presse de l'époque. Ceci dit, je partage la douleur des familles. Un de mes enfants fait partie de ce régiment.

aaaaaaaah le fameux "vous avez signé !" ou "vous êtes payés pour ça" que j'ai entendu maintes et maintes fois dans ma carrière... consternant... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 8:16

[quote="maverick"]
Excelsior a écrit:
WHY NOT ?????????????????????????????????????????????????Wink[/


No, because dans le lot il y en a des bons, tout à fait corrects, si, si, si. Donc plus qu'une seule solution: tous les c... à la guillotine, avec ou sans particule.


J'ai changé d'avis......je suis d'accord Rolling Eyes mais ajoute une catégorie Suspect ceux qui ne comprennent pas la plaisanterie queen geek
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 14:24

[quote="L'invité"]
maverick a écrit:
Excelsior a écrit:
WHY NOT ?????????????????????????????????????????????????Wink[/


No, because dans le lot il y en a des bons, tout à fait corrects, si, si, si. Donc plus qu'une seule solution: tous les c... à la guillotine, avec ou sans particule.


J'ai changé d'avis......je suis d'accord Rolling Eyes mais ajoute une catégorie Suspect ceux qui ne comprennent pas la plaisanterie queen geek


Pas de plaisanterie à comprendre, je ne vois qu'une chose Un Métier d'Avenir "Affuteuse de lame" ! Quoi que la faux coûte moins cher et peux se révéler tout aussi efficace, par contre il faut savoir faucher.

A part cela, un autre article du Monde d'hier :
Extrait :
Jean-Louis Georgelin souligne que c'est la première fois depuis six ans que des insurgés "mènent une manoeuvre cordonnée de cette ampleur." "L'embuscade, c'est la hantise du soldat, la chose la plus difficile à parer", insiste-t-il. "Nous sommes aujourd'hui confrontés à des adversaires plus durs, plus déterminés, qui se sont adaptés à nos méthodes de combat et dont les tactiques effacent, dans une certaine mesure, notre supériorité technologique". Pour le chef d'état-major, l'autre raison pour laquelle les opérations extérieures sont plus difficiles est l'"accès de plus en plus aisé à des quantités importantes d'armements et de munitions". Refusant d'entrer dans le débat sur le nombre de militaires engagés, Jean-Louis Georgelin reconnat que les forces françaises doivent "sans doute améliorer" leur mobilité tactique et "renforcer" leurs moyens d'observation et de renseignement. "La guerre insurrectionnelle est d'abord une guerre de renseignement".

Evidemment celui du dessus conforte mon idée que les Afghans et les Talibans ont progressé par rapport à leurs racines de guerriers.

Et celui de ce jour, toujours Le Monde :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/24/afghanistan-selon-un-general-le-commandement-a-peche-par-exces-de-confiance_1087289_3216.html

Extrait : A noter que c'est SELON

Le général Michel Stollsteiner, commandant de la force de l'Otan dans la région de Kaboul, a estimé dimanche 24 août que le commandement avait "péché par excès de confiance" lors de la préparation de la patrouille tombée lundi dans une embuscade qui a coûté la vie à dix soldats français à Saroubi. Il a cependant fait valoir que la compagnie impliquée dans l'embuscade des talibans s'était déjà rendue dans cette zone "trois jours avant sans problème". "Il n'y avait qu'un seul endroit, en limite nord, où les villageois leur avaient dit, 'n'allez pas au-delà de cette limite parce que sinon on aura des problèmes'", a-t-il précisé.

Pour en arriver à une question, que ce soit en période de guerre, d'insurrection, ... Sous estimation et Sur estimation des autres (terrain, culture, etc.) des "ennemis", demeurent ils le Talon d'Achille de la stratégie ? et pas seulement dans le domaine de la guerre !
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Komugi chan
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 16:13

Attention aux fausses identifications :

- les Afghans sont chez eux, dans leur pays en Afghanistan. Le rôle de l'Isaf est de les aider à redevenir maîtres de leur pays.
- les talibans (le mot signifie "élèves") ont été formés dans des écoles fondamentalistes au Pakistan. Ils comprennent :
* des chefs de tribus pachtounes et certains Afghans ralliés,
* des Pakistanais,
* des gens venus d'autres pays impliqués dans le terrorisme.

Selon Le Monde du 20 aout :

"La région de l'embuscade, située au nord de Kaboul, a longtemps été sous l'emprise du mouvement islamiste Hezb-e-Islami du chef de guerre Gulbuddin Hekmatyar. Cette organisation y est toujours présente, mais l'implantation islamiste radicale s'est largement diversifiée. Hekmatyar est passé, comme Jalaluddin Haqqani dans l'est de l'Afghanistan, de la résistance à l'armée russe à la lutte aux côtés du mouvement taliban du mollah Omar.
C'est cette coalition d'insurgés, talibans afghans et combattants d'Hekmatyar, alliés aux talibans pakistanais et à Al-Qaida, qui a tendu un piège mortel aux soldats français. "

Pour info sur Hekmatyar : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar

Gulbuddin Hekmatyar (گلبدین حکمتیار) est un homme politique et militaire afghan, ancien premier ministre.
Il fut le chef du parti islamiste Hezb-i-islami. Soutenu par l'Inter-Services Intelligence pakistanais, il s'est battu avec ses troupes pour le contrôle de Kaboul en 1994 contre les talibans et les troupes de l'Alliance du Nord dirigé par le commandant Ahmed Massoud, n'hésitant pas à bombarder la ville et à entraîner des milliers de morts et la destruction presque totale de la ville de Kaboul. Pris entre deux feux, il décide de fuir et se rallie implicitement aux talibans.
Hekmatyar aurait déclaré à la télévision pakistanaise en 2003 avoir aidé Oussama Ben Laden et Ayman al-Zawahiri à s'enfuir des montagnes de Tora Bora lors d'une offensive des troupes américaines[1].
Fin 2004, Hekmatyar appelle à la Guerre sainte contre les [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/États-Unis]États-Unis[/url]. Jadis protégé par la CIA, il a combattu les Soviétiques.
Entré dans l'opposition au président [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamid_Karzaï]Hamid Karzaï[/url], il a déclaré dans un enregistrement vidéo, diffusé le 4 mai 2006 par la chaîne al-Jezira, vouloir désormais combattre sous le commandement d'Ayman al-Zawahiri, le numéro deux d'Al-Qaida. Il est désormais, officiellement déclaré « terroriste » par les [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/États-Unis]États-Unis[/url].
Selon Noam Chomsky, « un des groupes fondamentalistes islamiques qui figurent vraisemblablement parmi les plus fanatiques du monde ces dernières années est dirigé par Gulbuddin Hekmatyar, extrémiste terroriste qui était l'un des favoris de la CIA et qui était le principal bénéficiaire des 3,3 milliards de dollars d'aide (officielle) des États-Unis aux rebelles afghans (un montant à peu près équivalent étant, dit-on, fourni par l'Arabie saoudite)[2] ».
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 16:51

Komugi chan a écrit:
- les talibans (le mot signifie "élèves") ont été formés dans des écoles fondamentalistes au Pakistan

comme disait Bedos : "qu'est-ce que ça va être quand ils auront leur diplome !" Very Happy
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 19:33

bonsoir
juste pour mon troll favori
ce qui est consternant, jean-françois, c'est ton intolérance chronique
tu ne représentes que toi même et en aucun cas les vrais gars du terrain beaucoup plus respectueux du citoyen que toi
si tu n'as pas pris conscience que tu prends un risque en endossant ton uniforme, je te conseille de trouver rapidement un emploi digne de tes prétentions
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 19:34

pas envie de jouer, MIELOUP....
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 19:38

Basketball
encore faut il en avoir les moyens...
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Dim 24 Aoû - 21:45



la baballe ne rebondit pas
pas de chance Mieloup....
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afghanistan : la polémique enfle

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