afghanistan : la polémique enfle

avaricum a écrit:

Citation:

PS 2: Latifa Qâlabiâ n'a jamais voulu dire "corps subtil" puisque qâlb (ou Galb en afrique du nord) c'est le coeur........ pas le corps! Encore un questionnement pour moi.

Avaricum, tu essaies ici de traduire de façon littérale l'expression française, ce qui n'a pas de sens : le teme français est une traduction du terme arabe, en non l'inverse. D'après mon dictionnaire, qâlb signifie : "coeur / intérieur/ milieu, centre/noyau, moelle (de toute chose) , essence (d'une chose) " . L'expression française "corps subtil" n'est pas le "corps": Considéré en termes de physique, on pourrait dire que nous avons un corps physique en trois dimensions, de matière-espace-temps et un corps subtil (ou corps de résurrection) dans une quatrième dimension de non-matière/non-espace/non-temps, qui échappe aux limites du monde physique,
En revanche, le mot "coeur" désigne pour nous à la fois l'organe physique, et , dans le Coran, un organe sensible qui permet de ressentir , un peu comme le sens des expressions "tu n'as pas de coeur", ou "j'ai le coeur gros" , qui ne désignent pas l'organe physique du coeur : ce n'est pas parce que tu as le "coeur gros" que la grosseur de ton coeur augmente.
Si l'on compare avec les autres cartes de cette physiologie dans d'autres cultures, il correspond au chakra du coeur dans l'hindouisme, qui se trouve dans la poitrine.
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3 étoiles Inscrit le : 04 Mai 2007 Messages : 857

De toutes façons Dieu n'existe pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est lui qui me l'a dit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et puis passer d'un sujet sur un conflit armé en afganistan et la mort de nombreux soldats à une discussion sur l'existence Dieu

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La hiérarchie , c'est comme les étagères , plus c'est haut et moins ça sert

Sujet: Re: afghanistan : la polémique enfle Ven 22 Aoû - 7:37

le témoignage d'une maman dont le fils est là bas, donc une des premières concernées : honneur au courage de nos garçons Disons les choses clairement: mardi, en apprenant que dix de nos hommes en Afghanistan étaient tombés, j'ai pensé que mon fils pouvait être du nombre, et je suis morte moi aussi: c'était la Carmin. Et je sais tout aussi bien que rien n'est fini, et qu'un coup de téléphone abominable peut arriver encore dans les cinq mois qui viennent. Mon fils aura 24 ans le premier octobre. Peut-être est-ce un âge trop avancé pour mériter la compassion des medias et du peuple français! J'ai du mal, tout de même ,à considérer qu'il est assez vieux pour mourir ou être blessé , et je suppose qu'un certain nombre de mères, de femmes, et d'enfants auront la même vision des choses. je ne crois pas non plus que mon fils ait tellement plus "d'expérience" du terrain que les jeunes gens qui sont partis, et sont pour moi comme autant de fils Mais je sais que je n'ai pas le droit, au nom même de l'amour que je lui porte , de dénigrer, de remettre en question le choix qu'il a fait de s'engager, de demander expressément le 8ème RPIMA, parce que à son idée, c'était le plus engagé, le plus susceptible de lui permettre de faire ce qu'il voulait: le métier de soldat français . La décision est ancienne: c'est celle d'un adolescent de dix-sept ans , et l'on dira peut-être, comme je l'ai entendu ici et là, qu' à cet âge ils ne savent pas vraiment ce qu'ils font! Quelle injure, quel mépris, en fin de compte! parce qu'il sont jeunes, ils ne savent pas ce qu'ils font? parce que le sens qu'ils donnent à leur vie passent par le risque de mourir, et par tout ce qui s'en suit (la peur, l'angoisse, le doute.;. ), nous devons les déclarer irresponsables, et chercher dans l'Etat, la politique française, ou autre chose encore, de quoi les priver de ce pour quoi ils sont morts, ou peut-être le seront bientôt: le sens même de leur vie ? Je suis consternée par ce que j'entends dans les médias, dans la presse, et même si le chagrin excuse, justifie bien des choses, je n'imagine pas que dans la même situation je puisse songer à autre chose qu'à reconnaître lune valeur, un courage, un honneur, un dévouement, un héroïsme. Je ne m'imagine pas disant "il était trop jeune et trop inexpérimenté! Quels sont les méchants qui l'ont envoyé se faire tuer pour rien? " C'"est peut-être une façon de survire à un deuil, mais elle ne rend pas justice à ceux qu'elle pleure, et qui méritent tellement mieux! Je sais que je puis choquer en disant cela. J'assume. Et cela avec d'autant plus de confiance que je mesure la valeur de ceux qui sont morts, la valeur de leurs choix, la valeur de la vie qu'ils ont choisie (quelle que soit leur "âge", et leur difficulté à "assumer" leur choix - qui l'assumerait sans doute, sans hésitation, sans torture, même? - qui affronterait lea peur, , l'appréhension d'être réduit à l'impuissance par les circonstances, la crainte de l'erreur, de la panique?) Bref, je veux dire que je suis émue aux larmes par ceux à qui nous avons rendu hommage aujourd'hui, et que je les considère non comme de pauvres victimes, mais comme des héros. Et après tout, je pense qu'ils seraient d'accord avec moi. j'ai été très émue par la prière du parachutiste citée par des commentaires récents. J'aurais bien des choses à dire, aussi, en ce qui concerne l'irresponsabilité des propos tenus ça et là: nous savons tous, et la presse le signale abondamment, que la guerre qui se joue ici ne se joue pas seulement sur le terrain, mais aussi ici, en France, dans ce qu'on appelle "l'opinion publique". Comme toutes ces guerres qui ont été perdues politiquement, mais non militairement, parce qu'une "opinion publique" n'y croyait plus, ou considérait qu'elle ne la concernait pas, la guerre d'Afghanistan peut être perdue ici, en France, à cause de tous ceux qui s'imaginent qu'il suffirait de rester au chaud chez soi pour vivre heureux et sans souci, et que ce qui se passe au-delà de nos frontières n'a pas d'importance. Que des partis politiques se lancent dans de telles démonstrations, rien de plus normal, banal, et insignifiant! Mais je suis inquiète qu'une telle idée se répande dans l'opinion, ! Et quelle victoire pour les Talibans!!! C'est à cette inadmissible victoire que j'ai eu le sentiment d'assiter en écoutant certains propos .... Et cela me fait très mal pour ceux qui sont mort, . Pourquoi sont-ils morts, pourquoi? hé bien pour rien, si vraiment leur mort ne sert qu'à donner la victoire à ceux qu'ils combattaient! Ce que nous disons n'est pas insignifiant. Dire, c'est faire. Il faut donc savoir ce que nous disons, en mesurer la portée, et les conséquences. NB Cela fait un moment que je ne vis pas très bien, et je sais qu'il va falloir que je m'habitue, mais je suis fière de mon fils, et je n'irai jamais jusqu'à dire, quoi qu'il arrive, que c'était un pauvre petit gars immature, manipulé par l'Armée française, ou autre chose. _________________

Encore une fois c'est juste histoire de recadrer avec le post initial

Là, je comprends mieux la présence des occidentaux en Afghanistan !

[b]Afghanistan[/b]

Une société dans le chaos

Géopolitique

La région de la Mer Caspienne, à laquelle l'Afghanistan fournit un accès stratégique, renferme environ 270 milliards de barils de pétrole, soit 20 % des réserves recensées dans le monde. Elle contient aussi 20 billions de mètres cube de gaz naturel, soit environ un huitième des réserves de gaz de la planète.
Ces ressources sont situées dans la région politiquement la plus
instable du monde. En attaquant l'Afghanistan, en installant un régime
soumis et en amenant de grandes forces militaires dans la région, les États-Unis ont cherché à établir un nouveau cadre politique au sein duquel ils pourraient exercer un contrôle hégémonique.

Ingérence

Très vite après les attentats du 11 septembre à New York et Washington DC, l’organisation Al-Qaida a été reconnue par les Etats-Unis comme responsable
des attentats. Son représentant Oussama Ben Laden était alors protégé
par le régime des Talibans en Afghanistan. Suite au refus des Talibans
de livrer leur hôte sans preuve formelle de sa culpabilité, les
Etats-Unis déclarant la « guerre contre le terrorisme », déclenchent
une nouvelle guerre d'Afghanistan avec l'aide de l'Alliance du Nord et
de nations occidentales (Royaume Uni, France…). Ils renversent en
quelques mois le régime taliban.
L'OTAN (Organisation du Traité de l'Atlantique Nord)
L’OTAN joue un rôle clé dans le Pacte pour l'Afghanistan (plan
quinquennal conclu entre le gouvernement afghan et la communauté
internationale) qui fixe des objectifs relatifs à la sécurité, à la
gouvernance et au développement économique du pays.
L’OTAN est engagée sur trois fronts :
* Elle dirige depuis Août 2003, sous mandat de l’ONU, la Force
internationale d'assistance à la sécurité (FIAS), force internationale
de quelque 47.000 soldats qui aide les autorités afghanes à exercer et
à étendre leur pouvoir et leur influence sur l’ensemble du pays afin de
créer les conditions propices à la stabilisation et à la reconstruction.
* Un haut représentant civil, chargé de faire progresser le volet
politico-militaire de l’engagement de l’Alliance dans le pays, qui
travaille en étroite collaboration avec la FIAS, assure la liaison avec
le gouvernement afghan et d'autres organisations internationales, et
entretient des contacts avec les pays voisins.
* Un important programme de coopération avec l’Afghanistan axé sur
la réforme de la défense, l’établissement d'institutions de défense et
les aspects militaires de la réforme du secteur de la défense.
(www.nato.int/issues/afghanistan/index-fr.html)
La France
Un contingent français fait partie des forces de l'OTAN. Contrairement
aux promesses du candidat, le président de la République n'a pas retiré
ces troupes, mais il a annoncé en avril 2008 l’envoi de 700 soldats
français supplémentaires en Afghanistan. Au total, 2300 militaires
français seront présents dans ce pays.
© Ritimo, CDTM Montpellier, 2008http://www.ritimo.org/dossiers_pays/asie/afghanistan/afghanistan_geopolitique.html

Google : afghanistan géopolitique
(il y en a pour tous les goûts)
Salut mili

"'celui qui soutient sa folie par le meurtre est un fanatique "

" Le fanatique est un monstre qui ose se dire le fils de la religion "
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La hiérarchie , c'est comme les étagères , plus c'est haut et moins ça sert

Je viens de voir sur FR3 au journal de 13h00 un journaliste qui fait un reportage chez les talibans après l' attaque dont on été victimes nos 10 camarades.

Un taliban est présenté en uniforme de l' armée française, avec le casque et armé du Famas.

Nous aurait on menti. La version présentée par le canard enchainé comme quoi les victimes auraient été tuées après avoir été faite prisonniers est elle la vérité ?
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Trésorier de l' Association " Forum G&C

Hier soir sur TF1 (Enquêtes et révélations) à 22 h 50, un grand reportage sur nos militaires en Afga, dans la région même où nos garçons y sont restés, devait être intéressant, mais je n'ai pas pu la visionner encore.

Vos avis ? pour ceux qui l'ont vus !
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Citoyen-net

Les coups de mes ennemis, je m’en moque ! car je suis plus sensible à la fidélité de mes amis…(Quelqu’un aurait pu le dire)

Bon reportage, aussi bien en images commandées que prises sur le vif.
Des choses m'ont surprises ; une 1/2 section du 8éme R.P.I.Ma est prise dans une ambuscade (tireurs d'après le chef de section à 300 mètres). Les tirs durent près de 1 heure
- malgrè les demandes aucune assistance (artillerie ou hélico) n'est venue pour les sortir de l'ambuscade
- malgrè les armes équipées à visée, pointeurs de tir et lunettes laser, aucun Marsouin n'a pu trouver la provenance des tir. Je suis de la vieille école de combat, mais chaque chef d'appui feu avait une lunette de type I.L qui même utlisée de jour, permettait de détecter l'origine des tirs, par la flamme du départ du coup de feu.
Au total aucun blessé chez les Marsouin et 3 morts chez les Taliban ; c'est peu aux vues de la débauche des tirs effectués.
Mais respect et courage à ceux qui sont la bas
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Faire et défaire, c'est toujours travailler....

MON AVIS SUR LE REPORTAGE D'HIER SOIR....

les gars les ont bien accrochées ! Honneur à l'armée grâce aux militaires présents.

Question : comment faire pour ne pas passer pour une armée d'occupation, donc pour crédibiliser la réalité... ???

Quel comportement devant une population fataliste qui vit au rythme de la guerre depuis plus de 30 ans ?

Je n'ai malheureusement pas de réponse, même si je n'étais pas d'accord avec notre engagement la bas, aujourd'hui tout recul serait une défaîte en rase campagne.

Voilà le lien sur FR3

http://jt.france3.fr/1213/

Le titre : Afganistan Match publie un scoup sur l' attaque Talibans
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Trésorier de l' Association " Forum G&C

notre gouvernement s'affairait à mettre en place la protection de la résidence de Christian CLAVIER.
Ca a raté , comme le reste .............................
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Posté sans commentaire après un coup de gueule

Le Soldat n’est pas un homme de violence.

Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.

Son mérite est d’aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu’il est voué à l’oubli.

Antoine de SAINT EXUPERY
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Citoyen-net

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