afghanistan : la polémique enfle

Lisez donc "Le Terrorisme n'est pas la Guerre" (C. Chocquet, éd. Vuibert, juin 2008) et vous aurez des réponses à vos multiples questions, ou tout au moins un éclairage intéressant sur les raisons de l'englument en Afgha et en Irak, l'échec d'une lutte occidentale trop alignée sur la conduite d'un conflit armé classique, la difficulté à identifier l'ennemi, les raisons qui poussent à rester engagé et d'éventuelles pistes pour que le terrorisme demeure marginal. Petit détail: Choquet est un gendarme.
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Carpe diem.

Invité

il ne faut quand même pas comparer les soldats américains mort en 44 et les notres en afghanistan. en 44 le conflit était mondial et on se battait pour la liberté tout simplement. en afghanistan on se bat pour le pétrole et pour maintenir au pouvoir des gens totalement corrompus. donc que l'on ait 20, 30, ou 40 c'est trop jeune pour mourir et surtout pour des hommes d'affaires qui continuent de s'engraisser pendant qu'on envoie des jeunes et plutôt des "pauvres" mourir, les pouvoirs sont moins regardant. qaunt à notre PR il a sa part de responsabilité car je crois que pendant sa campagne il avait dit qu'il n'augmenterait le contingent là bas, et de source autorisé tous les rapports sur la situation dans ce pays montrent qu'ils se battent contre des moulins à vent, mais il semble que notre PR ne veuille pas en tenir compte. Qu'il y envoie un de ses fils pour nous convaincre de la nécessité de se battre là bas. quant à l'inexpèrience de nos troupes la professionnalisation voulut par des ronds de cuir plus soucieux d'équilibrer le budget et de le réduire que d'équiper efficacement les troupes amènent à cette situation. la question que l'on doit se poser est la suivante: doit-on envoyer nos troupes se faire tuer pour plaire aux USA et remplir les caisses de ce pays de pétro dollars ou bien ne vaut-il mieux pas essayer de faire avancer les choses par la diplomatie ?
ne sommes nous pas en train de mener une guerre religieuse les catholiques face aux islamistes et dans ce contexte ne sommes nous pas en train de se mettre une population à dos, qui au départ était sûrement acquise aux "libérateurs" ?
mange du grain

2 étoiles Inscrit le : 04 Juin 2008 Messages : 286

C'est malheureux pour tous ces militaires qui ont payé de leur vie, mais ils se sont certainement engagés en connaissance de cause et comme je l'ai déja vu, battus pour partir.
Les familles vont maintenant essayer de trouver des responsables, je vous laisse deviner dans quel but...
Z'on qu'à intenter une action contre les talibans, après tout, ce sont eux les méchants...

Invité

La France est définitivement « otanisée ». Et oui, la voilà officiellement entrée dans la coalition des pays en guerre, c’est-à-dire empêtrés dans des conflits sans fin ne les opposant pas à une armée ennemie mais à des insurgés pratiquant la guérilla et le harcèlement. Autrement dit, dans le bourbier et son convoi d’images de cercueils de soldats qui va avec.

Doorsider : alors là tu es irrespectueux de ces familles endeuillées

Astérix : tu parles du PR ( mesuré ,paroles humbles, vraies). Pour ma part, en connaissant maintenant l'homme et en regardant bien les rictus lors de son discours, je ne peux m'empêcher de penser qu'à du cinéma.
Il n'a même pas eu la descence de se lever de son fauteuil quand les familles sont venues, devant lui, s'incliner une dernière fois sur les cerceuils. Se prenait-il pour un monarque, on se serait cru dans l'abbaye de Weisminster...
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Faire et défaire, c'est toujours travailler.
Ne rien dire, c'est aussi parler.

2 étoiles Inscrit le : 19 Avr 2007 Messages : 248

juste une petite rectification pour éviter toute confusion : ce temoignage d'une maman a été tiré d'un blog des miliaires du 8. mon fils n'est pas militaire.

j'ai trouvé ce témoignage bouleversant et plein d'amour et il exprimait mon ressenti vis à vis de ce drame.
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Bravo Madame pour votre témoignage. Mon gendre militaire va partir au Liban le 20/09. Il ne me viendrait pas à l'idée de l'en dissuader. Il a fait un choix et il l'assume, il connait les risques. Bien sur, tout au long de son séjour je vais souvent penser à lui et je serai présent pour remonter le moral de ma fille si elle a en a besoin. En tant que vieux soldat, j'ai souvent eu l'occasion de discuter avec eux des risques de notre métier. Moi je dis que certains de nos jeunes sont courageux et ça mérite le respect. Tout le reste n'est que discours et polémique.

Invité

salut MIELOUP Basketball

oui, mon "maitre" a d'ailleurs le sens de l'humour, il se permet même de rire et de plaisanter lors du discours de la cérémonie aux morts des soldats tués en Afghanistan :

http://fr.youtube.com/watch?v=gD9KibyCD5M

c'est sans doute ça, un chef des armées aux propos "vrais, mesurés, humbles" comme l'a dit astérix... sic....

Un conflit armé est le suite logique d'une tentative d'un groupe pour protéger ou augmenter sa prospérité économique,politique et sociale au dépens d'autres groupes.
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Moi, j'aime les Abeilles elles defendent leurs Maisons!!!
"RECEDIT IMORTALIS CERTIME MAGNO"

Pour ceux qui ont des craintes quand à la formation des unités qui partent en Afghanistan, y'a le Dauphiné libéré en date du 21 août, qui a pondu un bel article sur le 27ème BCA. Celui-ci porte notamment sur son départ en novembre prochain pour une mission de quatre mois sur ce territoire en guerre. (Page 3 et 29), j'ai l'édition papier que je revends aux enchères. (Nan je déconne).

On a beau dire, des jeunes soldats y partent, sans expérience, peut-être pas assez mature mais l'Afghanistan comme la Côte d'Ivoire, le Tchad, Djibout' ou même la Guyane, reste un endroit où le risque est présent pour nos forces militaires. Le risque de se faire dessouder par des brésiliens ou des surinamiens qui pratiquent l'orpaillage est tout aussi grand.

On peut pas envoyer des anciens du Liban ou de la Bosnie sur tous les fronts où nous sommes présents. A l'époque déjà il y avait des jeunes sous les drapeaux et à l'époque aussi, des polémiques enflaient et faisaient ronfler ceux qui n'avaient rien d'autre à penser à ce moment là.

Pour ce qui est de la politique extérieure de la France et de son "alignement" avec les USA, beaucoup changeront vite d'avis sur la présence française en Afghanistan ou en Irak, quand des bombes péteront sur la capitale, dans les métros ou à la Défense.

C'est un scénario alarmiste mais ça viendra avec le temps. Bon sinon, tout cela n'engage que moi, je sais très bien qu'ici, il y a des spécialistes reconnus de la politique internationale et des enjeux stratégiques de notre nation. Salut mili

Enduring Freedom a été en 2001 une victoire tactique (fuite des talibs et des divers arabes venus les aider dont le mollah Omar et Ben Laden). C'est ensuite que la situation s'est dégradée: impossible de rétablir la paix et la sécurité, économie HS , trafic de drogue, corruption à tous les niveaux (mais est-il normal qu'un ministre gagne autant qu'une secrétaire locale employée et payée par les forces occidentales?), non contrôle de la totalité du terrain. D'où une augmentation des attentats et des attaques au fil des années. Aucune victoire sur le plan stratégique, donc. Mais une guerre/guérilla d'usure qui s'est installée pour durer.
Des attentats possibles en métropole? Oui, c'est envisageable. Mais provoqués par qui? Souvenez vous des derniers attentats au R.U., les auteurs en étaient des citoyens britanniques intégrés et éduqués. Inutile d' "importer" des terroristes, le terreau français, britannique ou autre est fertile face au ressentiment de certains de nos ressortissants. Réduire les talibs ne résoudrait pas ce problème là.
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Carpe diem.

Salut Komugi,

Un point de détail, qui a quand même une importance, je ne suis pas allée dans ces régions, et les seuls éléments dont je dispose sont ceux qui ont bien voulus être publiés. Mon point de départ est donc très faible, par rapport aux experts et aux professionnels.
Comment voulez vous que l'indigène du territoire français puisse disposer de ces infos de terrain ? sinon au contact éventuel d'expat ou de militaire, qui ne donnent que leurs vues, leurs perceptions. Sinon pour le reste, on nous a abreuvé de Burka, de pavot, de barbares, de non évolution, de ...

Quant aux Afghans je suis moins certaine des effets du conditionnement ancestral, de l'atavisme.
Aujourd'hui je crois qu'il ne serait pas totalement idiot de rappeler les définitions d'un Afghan et d'un Taliban ? et de mettre en lumière que les frontières géographiques ne correspondent pas aux différents "clans" ou groupes, et que ces groupes sont peut-être eux mêmes divisés entre celui qui a le ventre vide et celui qui arrive à faire un maigre repas par jour ?

Je n'ai pas vu ici apparaître le nom de Massoud ! et pourtant !
http://ahmadshahmassoud.free.fr/massoud/html/leproblemeafghan.htm

Quant aux cultures de pavot et à l'histoire de la drogue, je m'interroge sur son importance prédominante.
J'ai comme l'impression que l'Afghanistan est beaucoup plus compexe qu'il n'y paraît, un peu comme ses reliefs et la diversité de ses habitants.
Même si, sur ces terres les US et la Russie ont dès le début placé leurs pions (mais ils ne jouent pas au Go) lol!

Un article dans 20Minutes de ce matin, évidemment ce n'est que de la presse, mais ?
http://www.20minutes.fr/article/246006/Monde-Il-est-impossible-de-gagner-militairement-en-Afghanistan.php

«Il est impossible de gagner militairement en Afghanistan»

La coalition internationale est dans une position de plus en plus difficile en Afghanistan. «La guerre totale» au terrorisme privilégiée par les Etats-Unis depuis l’invasion fin 2001, et encore prônée par Nicolas Sarkozy tout au long de la semaine, pose clairement question. Karim Pakzad, chercheur associé à l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris), revient sur la stratégie des talibans et n’hésite pas à parler de négociations avec les talibans.

Ce n'est qu'un extrait de l'article.
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La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)

L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson)
Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel)

je vois que l'on mélange les guerres 14-18 , 39-45, avec le fait que nous sommes dans un pays comme des occupants qui essayons d'imposer à ce peuple notre civilisation. personne ne se pose la question de savoir s'ils sont d'accord avec nous ? allez dire qu'il ne faut plus les talibans au pouvoir et commode et permet de légitimer l'envoi de troupes et la mort de celles-ci. mais puisque nous sommes les grands libérateurs pourquoi ne sommes nous pas au DARFOUR ? une deuxième chose le fait de dire que certainement des intérêts petro-économique nous fait être là-bas ne veut pas dire que je suis anti-américain. on a le droit d'analyser un situation sans être systématiquement contre. raisonnement simpliste mais très lu sur le forum. et puis c'est plus facile et cela permet de réduire la discussion au minimum. n'est-ce-pas Lorraine ?
mange du grain

Invité

Le PA Charles DE GAULLE ne fait pas parti du dispositif puisqu'il est en Hyper depuis septembre 2007 et pour 15 mois, donc son groupe aeronaval non plus. Ce qui réduit singulierement la force aérienne sur place