afghanistan : la polémique enfle

ok. Clarification en MP.
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allez , MESDAMES, on va mettre ça sur le compte de la fatigue !!!!! Wink

il y a deja assez de guerre !!!! pale

bonne journée bisous a vous deux !!!!!! sunny

( d autant que je suis sure que le problème a ete resolu en MP Wink

)
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DROIT AU BUT , TOUJOURS !!!!!!

Certain aussi, ...mais c'est pas important, un jour positif le lendemain négatif, c'est une question de polarité Rolling Eyes

peut être y a t il des bi polaire dans le tas

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Citoyen-net

Les coups de mes ennemis, je m’en moque ! car je suis plus sensible à la fidélité de mes amis…(Quelqu’un aurait pu le dire)

Encore mézigues !

Dis voir Komugi,
moi je suis bien contente à cause de la photo !
bon je ne suis qu'une femme ! mais tu es canon sur la photo

Pardon les filles,
et aux autres forumeurs aussi, je n'ai pu résister !
sans avoir la qualité d'humour de Nardo, Excelsior, ou Marsouin, et plus ... qui ont un point faible pour les femmes.

Peace & Love
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La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)

L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson)
Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel)

Oh non les filles, pas ça ! quelle mouche vous a piquées hier soir ?

Depuis 10 jours, moi, je me précipite avec gourmandise sur vos posts, et patatras pour un mot malheureux Komugi tu montes sur tes grands chevaux... c'est indigne !
On a eu la chance de lire deux femmes intelligentes et érudites et surtout qui ont eu la gentillesse de prendre sur leur temps, quelques fois tard dans la nuit, pour nous éclairer sur ce sujet difficile.

Vos explications ont été passionnantes, nous sommes nombreux je suis sûre à y avoir appris beaucoup de choses. Je n'oublie pas Avaricum également, merci à vous trois.

J'espère que le différent à déjà été réglé en MP, mais de grâce ne boudez pas et revenez très vite nous faire profiter de vos connaissances.

Le côté positif de l'affaire, c'est que ça nous a permis de faire un peu mieux connaissance avec Komugi Chan, ce serait génial si Maverick profitait de l'occasion pour se dévoiler aussi, je suis sûre qu'elle aussi a eu un parcours peu ordinaire.

Maverick ???

Amitiés à vous deux.

Villersoise,

Merci pour ce très gentil post qui ne m'était pas adressé, et peut-être auquel je ne devrais pas répondre, en m'immiscant concernant Komugi et Maverick.

Juste en tant que forumeuse, je ne pense pas qu'il soit correct de demander à un autre forumeur de se dévoiler, ou d'une certaine manière de sortir de l'anonymat.

C'est à dire, que rester anonyme et/ou choisir de rester inconnu(e) est du choix de l'intéressé(e), je ne me sens pas le droit et encore moins l'intention, de demander sur ce forum, à un pseudo, qui il ou elle est ? ou de justifier et/ou expliquer ces interventions, en relatant son passé et/ou son expérience.

L'intéressé(e) reste libre !
flower

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La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)

L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson)
Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel)

OK Lorraine, bien sûr.
C'était juste que, admirative de leurs connaissances du terrain à toutes les deux, j'étais simplement curieuse. Et ce n'est pas bien.

Pardon Maverick

Invité

Hello Villersoise,

Y'a pas de mal, c'est un réflexe naturel, à force de lire de bons posts, évidemment il y a la tentation d'en connaître l'auteur Very Happy

Mais pas de bol, sur un forum c'est délicat !
cela marche même dans l'autre sens, je l'ai appris récemment à mes dépends d'amour propre ou d'orgueil (tu choises), en relatant mon exp. et en me dévoilant, cela peut apparaître ou être perçu comme un manque de modestie et de belles chevilles gonflées à bloc de grosses certitudes lol!

Comme quoi on n'est jamais trop vieux pour apprendre grâce à une curiosité un chouilla auto-censurée up 2

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Ben les filles, contrairement aux garçons, je dis bravo à vous toutes
Vous n'étiez pas d'accord sur certains points, vous l'avez dit (avec des mots que je n'aurais su employer)
A lire les réactions de mes petits camarades masculins, on sent qu'ils n'ont pas l'habitude qu'une femme se rebiffe
Bon maintenant, vous nous faites quand même la paix et à bientôt de vous relire sur ce sujet très intéressant.

Perso, je m'en moque, qui est qui, rien qu'à vous lire, je sais que vous êtes toutes des femmes hors pair et pour moi, c'est ce qui est le plus important.

J'oubliais, MERCI à vous toutes, car vos interventions nous ouvrent vers d'autres horizon.
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Ben dis-donc ! J'ouvre l'ordi aujourd'hui et tombe sur un long, très long monologue . Dis donc , chère KOMUNI, t'en avais gros sur la patate - et çà fait du bien de sortir tout çà.
Que se serait-il passé si tu avais été vraiment en colère . BRRR...
Heureux que vous ayez raison gardée ttes deux.
Au plaisir de vous lire.
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Faire et défaire, c'est toujours travailler.
Ne rien dire, c'est aussi parler.

J'envoie ce message après avoir consulté Maverick et avec son accord sur le contenu :

Suite à un échange en MP avec Maverick, il s'avère que mes craintes sur sa présence dans le forum sont non fondées. Nous avions toutes les deux des raisons personnelles de réagir comme nous l'avons fait sur le moment, que nous ignorions l'une comme l'autre. Aujourd'hui, je ne rédigerais plus mon post comme je l'ai fait hier. En conséquence, son contenu n'a plus lieu d'être.
Désolée, Maverick pour ma vivacité, mais comme on s'est comprises, en fin de compte cela aura eu pour conséquence de nous permettre d'entrer en contact.

Smile

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Dont acte, Komugi. Bon les filles, on pourrait passer maintenant à la situation dans le caucase !
Nous sommes preneurs.
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Chabatz d'entrar

Hans 87, le Caucase ? là, je n'y connais strictement rien !

Mais nous n'avons pas épuisé le sujet :

Komugi Chan : bravo pour ta culture !

alors là tu mépates !

Parce que mon père est pied-noir et il ne m'a pas dévoilé ce que tu me dévoiles et enayant eu des potes Algériens, il me parle de certaines choses, mais finalement votre dispute m'a instruite !

les autres je ne sais pas, moi oui !

Concernant les 10 paras décédés (pour revenir au sujet de base), nous avons mangés avec des paras pas plus tard qe ce soir et ils sont déterminés à aller plus loin, se battre encore plus pourla mémoire de leurs camrades !

que va-t-il en découler ?

J'espère qu'il n'y aura pas de pertes de notre côté !

bises à maverick et Komugi Chan

ainsi qu'à vous toutes et tous !
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Virginie

Forum destiné aux Gendarmes, Militaires, pompiers, Policiers et à leurs conjoint(e)s :

http://militaires-gendarmes.buy-forum.com/forum.htm

Effectivement, Citoyen.net. Amitiés du matin avant de repartir au boulot.
Virginie, contente que ces éléments t'aient été utiles. Une précision sur le Coran : j'ai voulu le lire dans les années 90 par curiosité, pour voir ce qu'il contenait exactement, mais ne connaissant alors quasiment rien sur l'islam en tant que religion. Je me méfiais comme la peste des religions en raison des conflits qu'elles engendrent, et je ne voulais pas m'en mêler : je n'y connaissais pas grand chose, à part mon éducatin catholique. Je l'ai lu comme un livre normal en me demandant : "Qu'est ce que l'auteur veut dire par là exactement ?", sans a priori sur l'auteur, avec mes seules références de sémantique générale sur l'écriture.

Au début, je n'étais pas très enthousiaste: je trouvais que tout était mélangé (pas comme dans la bible, ou tout est bien rangé), qu'il répétait tout le temps les mêmes choses, et à un moment donné, je tombe sur un verset qui avait un sens pour les gens de l'époque, et un autre avec la sémantique générale, en fonction de la physique du XX° siècle. Glubs ! Je me dis : ce livre là est un livre codé ! Donc je reprends tout depuis le début, en faisant attention à repérer d'autres sens correspondant à notre niveau d'évolution scientifique actuel, et là, je n'ai pas été déçue ! C'est pour ça que cela m'a pris plusieurs années.

Ensuite j'ai repris certains passages qui relataient les mêmes histoires que dans la bible (le récit de la création d'Adam et Eve) , et j'ai vu que les éléments du Coran complétaient ceux de la bible, et apportaient des éléments de compréhension supplémentaires.
Donc les deux livres étaient comme un feuilleton avec plusieurs épisodes, manifestement écrits par la même personne, et apparaissant à des siècles d'intervalle !

Absolument passionnant !
bounce

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Aujourd'hui sur France culture, dans l'Esprit Public, émission sur l'Afghanistan : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/esprit_public/
L'embuscade près de Kaboul qui a coûté la vie à dix soldats français le 18 août dernier et fait 21 blessés a relancé le débat sur la présence militaire de la France en Afghanistan. Mardi, Hervé Morin et Bernard Kouchner ont été entendus par les membres des commissions des affaires étrangères et de la défense de l'Assemblée nationale pour s'expliquer notamment sur cet incident, le plus meurtrier pour des troupes françaises depuis 1983. Le ministre de la Défense et celui des Affaires étrangères ont tenté de répondre aux interrogations des parlementaires concernant les circonstances exactes de l'attaque, mais aussi sur la formation des soldats envoyés en Afghanistan, le calendrier de l'engagement qui dure déjà depuis sept ans... Au terme des deux heures de leur audition, une seule annonce concrète : Hervé Morin envisage l'envoi de "quelques forces spéciales non pas pour mener des opérations militaires en tant que telles, mais pour améliorer le renseignement". Mercredi, la polémique sur l'embuscade meurtrière du 18 août a été relancée par le Canard Enchaîné : selon l'hebdomadaire, la disparition de l'interprète afghan quelques heures avant le départ de la patrouille, d'une part, et les mises en garde, en mai dernier, d'un officier français sur la dangerosité de cette zone, d'autre part, auraient dû conduire à renoncer à cette opération.

Cinq jours après la mort des dix jeunes soldats, 55 % des Français interrogés par l'institut CSA estimaient, je cite, qu'« il faut retirer les troupes d'Afghanistan, car la France s'enlise dans un conflit sur lequel elle n'a pas de prise ». Et, une fois n'est pas coutume, des spécialistes ne sont pas loin de confirmer ce sondage d'opinion. Selon un rapport du Senlis Council, un centre d'analyse basé à Londres, les taliban maintiennent une présence permanente dans 54 % du territoire afghan, en particulier dans les zones rurales, où vivent environ 3 habitants sur 4. Ils y rétablissent même à l'occasion un semblant d'ordre, qu'une partie de la population apprécie. Dans une tribune commune publiée vendredi par le Monde, Hervé Morin et Bernard Kouchner reconnaissaient eux-mêmes l'ampleur des difficultés rencontrées en Afghanistan en citant notamment une police afghane « encore loin d'être fiable », des structures administratives « toujours gangrenées par la corruption » et le rôle « ambigu joué par ses voisins, en particulier le Pakistan ».

C'est donc la stratégie globale des 39 nations présentes en Afghanistan qui devrait faire l'objet d'un débat de fond le 22 septembre prochain au Parlement français réuni en session extraordinaire. Pour le moment, rares sont les parlementaires de droite qui évoquent un retrait des troupes françaises et Nicolas Sarkozy est assuré d'un soutien quasi unanime de sa majorité. Il faut toutefois ajouter que, pour la première fois, ce débat sera suivi d'un vote : la révision de la Constitution votée le 21 juillet dernier prévoit en effet que "lorsque la durée d'une intervention militaire excède quatre mois, le gouvernement soumet sa prolongation au Parlement".

Enregistrement en ligne pendant une semaine http://www.radiofrance.fr/play_aod.php?BR=6119&BD=31082008
Podcast : http://radiofrance-podcast.net/podcast/rss_16119.xml
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merci pour ces infos
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Chabatz d'entrar

Merci Komugi
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Trésorier de l' Association " Forum G&C

3 étoiles Inscrit le : 04 Mai 2007 Messages : 858

[quote="Komugi chan"]Hans 87, le Caucase ? là, je n'y connais strictement rien !

Mais nous n'avons pas épuisé le sujet :

La Libre.be > Actu > Monde > Article
Belgique - Défense
Afghanistan: les Belges au combat

Christophe Lamfalussy
Mis en ligne le 02/09/2008

La Belgique passe à la vitesse supérieure ce mardi dans le conflit afghan, en dépêchant quatre chasseurs-bombardiers de type F-16 à Kandahar, la ville troublée du Sud, et en portant à près de 500 hommes sa contribution à la Force internationale d'assistance et de soutien (Isaf) déployée dans le pays depuis 2002.

Huit F-16, partis de la base de Florennes, sont arrivés lundi sur une base de l'Otan en Crète. Quatre d'entre eux doivent effectuer le trajet jusque Kandahar dans la journée de mardi. Ils seront ravitaillés en vol à cinq reprises.
Pieter De Crem, le ministre de la Défense, est arrivé avec 24h d'avance lundi à Kaboul, avec une trentaine de journalistes, car il tient à accueillir sur le tarmac brûlant de Kandahar les quatre avions de combat belges, qui lui ont valu les critiques en Belgique des écologistes et d'une partie des socialistes. "La sécurité de notre monde se joue en partie dans cette région qui inclut l'Iran et le Pakistan", a-t-il dit à Kaboul. "Si cette région était sécurisée, on ne serait pas là. On n'est pas à l'aise. Cela nous force à être vigilants".
Avec la Force aérienne néerlandaise, les avions belges auront pour mission d'effectuer des vols de dissuasion, de surveiller les lignes de communication de l'Isaf, de protéger les troupes de l'Isaf, voire de bombarder des positions talibanes si celles-ci attaquent la force internationale. Un soutien aux forces de la coalition américaine est possible si celles-ci ont besoin d'être sauvées. Un officier de liaison belge sera présent au sein du quartier général de l'Isaf pour mettre le holà à une intervention des F-16 belges si celle-ci dépasse le mandat qui a été fixé par le gouvernement. La mission durera six mois, reconductibles par le gouvernement.
En visitant la base de Kaboul, où l'armée belge commande jusqu'en octobre l'aéroport militaire, Pieter De Crem n'a pas inscrit la participation des F-16 dans une "guerre idéologique" mais dans une opération internationale qui ne peut réussir que si une solution politique accompagne l'engagement militaire. Il s'est dit attentif aux risques de morts civiles lors des futures frappes belges. "On essaie de limiter les dégâts corporels et militaires", a-t-il ajouté. La bavure américaine de la semaine passée dans la région de Herat "ne facilite pas l'acceptation de la mission par la population afghane. Il faudra calculer".
Sur la base de Kaboul, les drapeaux sont presque toujours en berne, tant les forces alliées subissent quotidiennement des pertes dans le sud et l'est du pays. Le niveau d'alerte est modéré, de type "Bravo +", alors que les Afghans ont entamé lundi le mois sacré du Ramadan. Les analystes belges ne s'attendent pas à une recrudescence de violences pendant le Ramadan, sauf peut-être des attentats kamikazes dans les dix derniers jours de jeûne. Depuis le début de l'année, trois roquettes sont tombées sur la base de Kaboul, sans faire de victimes. Le groupe du seigneur de guerre afghan Jalaludin Haqqani est le plus actif dans les attentats à Kaboul. La région de Kandahar est le fief des talibans. Si Haqqani, les talibans et les volontaires d'al Qaeda pratiquent la guérilla, d'autres milices sont à la limite du banditisme. "La résistance, il faut la financer", analyse un diplomate à Kaboul. "Ce n'est plus la CIA. Ce ne sont plus les services saoudiens, ni même le Pakistan qui aident les fondamentalistes. Islamabad a perdu le contrôle de sa frontière avec l'Afghanistan. L'argent vient de cette économie de la drogue qui gangrène le pays. 90 pc de la production d'opium viennent d'Afghanistan". Les insurgés mènent une stratégie de la tension avec l'espoir de faire partir les troupes étrangères. Mais celles-ci s'installent pour longtemps, comme en témoigne la construction de la nouvelle base au nord de l'aéroport de Kaboul, où le déménagement des forces est prévu pour avril 2009.
"Rien n'est perdu", dit l'Adjudant Francis Arnould, qui en est à sa deuxième mission en Afghanistan. "Les efforts doivent être poursuivis du côté de l'Otan et du gouvernement afghan. Il faut travailler ensemble, et non pas côte à côte. C'est mon avis personnel". L'optimisme subsiste, mais un signe ne trompe pas de la dégradation de la sécurité depuis des mois. Désormais, les visites des zones les plus éloignées de l'aéroport se font avec gilets pare-balles et casques. Ce n'avait jamais été le cas depuis 2002.
http://www.lalibre.be/actu/monde/article/442583/afghanistan-les-belges-au-combat.html?utm_source=Newsletter&utm_medium=Email&utm_campaign=La+minute+libre
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