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afghanistan : la polémique enfle

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MessageSujet: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 18:34

Aux infos, des familles dignes ont mis en cause clairement l'armée et le gouvernement, voire directement le PR, pour avoir pris des risques inconsidérés. En cause la jeunesse et l'inexpérience de pas mal de membres des troupes envoyées sur un theatre de guerilla, seulement après quelques mois de classe. L'un des militaires tué est âgé de moins de 20 ans, et la question peut se poser si en dehors d'une situation de crise grave ou de guerre, il est bien opportun d'envoyer des hommes aussi jeunes, sur des conflits aussi meurtriers qui demanderaient logiquement l'emploi d'hommes aguerris à ce type d'interventions.

Sur itélé, ils ont montré un ordre initial donné par un lieutenant prénommé "Emeric". Celui-ci devait à peine avoir 22 ou 23 ans à tout casser....

Le matériel obsolète et inadapté serait également montré du doigt, ainsi qu'un commandement local totalement chaotique.
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Pierre BREUILLE
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 19:37

C'est un peu du n'importe quoi. Personne ne les a poussé à s'engager dans l'armée ces jeunes.
Si ces militaires avait eu entre 25 et 40 ans, voir plus, cela aurait été moins grave? J'en doute et il y aurait qu'en même des polémiques de ce genre.
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Papa depuis le 01 janvier 2008 et marié depuis le 02 aout Smile GD, monogalon, en BTP - Honneur et Patrie
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buck danny
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 19:37

On a voulu faire une armée de métier. La politique actuelle, on l'a vu avec le livre blanc, est à l'économie...ce n'est donc pas étonnant que nous ayons du matériel obsolète, des hommes tout juste formés et des chefs en complet décalage...
Quant à l'embuscade dans laquelle ces soldats sont tombés, je ne suis pas sûr que même des gars plus aguerris s'en seraient mieux sortis.
C'est surtout un drame humain qui a montré à la population française que nous avions des hommes en Afghanistan et que le métier des armes n'est pas toujours aussi sécurisé qu'on veut bien le montrer dans les centres de recutement.
Je penses que les français ne sont plus prêts, comme l'étaient nos aînés qui ont connu plusieurs conflits gourmands en vie humaine, à accepter le sacrifice de leur enfant. Moi le premier, je ne suis pas sûr que j'accepterais que mon fils soit tué en Afghanistan pour "lutter contre le terrorisme"...
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BAC
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 19:50

Pierre BREUILLE a écrit:
C'est un peu du n'importe quoi. Personne ne les a poussé à s'engager dans l'armée ces jeunes.
Si ces militaires avait eu entre 25 et 40 ans, voir plus, cela aurait été moins grave? J'en doute et il y aurait qu'en même des polémiques de ce genre.


+1
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patchouly
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 19:54

flower je pense que tu as raison BUCK est meme moi quand j ai vu la cérémonie ce matin j avais beaucoup de mal a accepter cette tragédie , pourtant ,..... et comme toi je ne sais pas si je serais capable d accepter ça pour mes enfants !!!flower :flower:meme si je sais que c est un métier choisie par tous ces hommes ! et que leur devoir les poussent a aller aux combats en toute connaissance de cause ! c est dur tres dur !!
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 19:55

BAC a écrit:
Pierre BREUILLE a écrit:
C'est un peu du n'importe quoi. Personne ne les a poussé à s'engager dans l'armée ces jeunes.


+1

version à peine édulcorée de ce que chaque gendarme a du entendre au moins une fois dans sa carrière, de la part de parfaits imbéciles : "vous êtes payés pour ça, vous avez signé !"



mais il me semble effectivement avoir lu, il y a quelques mois, des récriminations anonymes qui racontaient que les matériels de l'armée française en Afghanistan, notamment tout ce qui était blindage des véhicules, étaient carrément obsolètes et mettaient en danger en permanence la vie des hommes.

Il ne s'agit pas de débattre du bien fondé de qui de quoi est payé pour faire quoi.

Il s'agit de savoir avant tout si tout a été fait pour protéger au maximum les gars sur le terrain
si leur vie a été arrachée à cause de problèmes de fric manquant, de rafistolages ou de carences pour cause de crédits insuffisants, ou encore de problème d'incompétences du commandement, il me semble que c'est primordial de la savoir.


Dernière édition par jean-françois le Jeu 21 Aoû - 20:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 20:11

vous pouvez vraiment pas vous empêcher d'utiliser tout et n'importe quoi pour attaquer systématiquement le commandement, le gouvernement...

vous cherchez quoi au juste? il faudrait envoyer des retraités? ils ont plus d'expérience!!! le livre blanc a fait gueuler tout le monde parce que le PR veut moins de monde et plus de matériel en bon état pour les soldats, c'était une très mauvaise idée pour les bons penseurs habituels et aujourd'hui, on met en cause le matériel en mauvais état? faudrait que les girouettes arrêtent un peu leur cirque.
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XLR3
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 20:12

Buck, daccord avec toi, mais si un ou mes trois fils s'étaient engagés pour effectuer une carrière militaire, je me serait immédiament douté que ce n'était pas pour rester derrière un bureau...Je n'ai nullement l'intention de vouloir donner des leçons, mais j'ai personnellement connu des jeunes engagés volontaires partis en OPEX en Af......ils ont eu la chance de rentrer indemne avec tout ce que celà comporte de félicitations et médailles.

Il faut quand même savoir, que quand on s'engage dans l'armée et quelque soit l'arme d'appartenance, il y a des risques, surtout d'y laisser la vie...., désolé d'être aussi basique mais c'est pourtant la triste réalité.

Tout militaire connait les régles du combat contre des groupes dit de guérilla, surtout sur un terrain qui leur est propre, la France a déjà pas mal donné en la matière.

Maintenant il faut reconnaître que militairement parlant et surtout lors d'une embuscade, il est bien difficile de s'en sortir sans casse.

Il n'en reste pas moins que je salue et respecte mes concitoyens et frères d'arme tombés les armes à la main en service commandé.

La question d'un certain manque de protection individuelle peut être envisagée, tout comme l'armement, le commandement ou la logistique, mais là il ne nous appartient pas encore de prendre partie sans en connaître les tenants et aboutissants.

Petite aparté, mes deux premiers fils Sapeurs Pompiers volontaires ont servi dans la sécurité Civile à Nogent le Rotrou et sont intervenus dans le Sud sur des feux, les risques étaient les mêmes, sauf que le feu ne fait ni discernement ni politique, il n'a pas d'arme mais vous lèche simplement la couenne, l'effet est le même au final......

Raymond.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 20:17

deano a écrit:
vous pouvez vraiment pas vous empêcher d'utiliser tout et n'importe quoi pour attaquer systématiquement le commandement, le gouvernement...

vous cherchez quoi au juste? il faudrait envoyer des retraités? ils ont plus d'expérience!!! le livre blanc a fait gueuler tout le monde parce que le PR veut moins de monde et plus de matériel en bon état pour les soldats, c'était une très mauvaise idée pour les bons penseurs habituels et aujourd'hui, on met en cause le matériel en mauvais état? faudrait que les girouettes arrêtent un peu leur cirque.

qu'est-ce que tu racontes, n'importe quoi !
Parce que depuis le mois dernier, où a été publié le livre blanc, le matériel est subitement devenu excellent ? En moins d'un mois, tout a été réparé, changé, testé, redistribué ?
Qu'est-ce qui faut pas lire comme connerie
et le fait d'attaquer le gouvernement ou le PR, je te rappelle que les familles, après la cérémonie, ne s'en sont pas privé, et cela dans un esprit digne stoïque et lucide.
Ces mêmes familles qui soulèvent des questions pour l'instant sans réponses.
ton sarkozysme à tout crin te perdra Deano
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christo
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 20:45

Bonsoiruerre

Je suis tout à fait conscient de ce que peuvent endurer les familles de ces jeunes militaires. Je m'incline devant leur courage et dévouement comme tous bon militaire.

Maintenant je me pose une question. Peut on s'imaginer une guerre sans mort dans nos rangs et regarder les alliers perdre des soldats en pensant que cela n'arrivera jamais chez nous.

Je suis au regret de penser que si nos dix soldats décédés ont fait prendre conscience aux Français et à certains de nos politiques que nous étions dans une situation de guerre en Afghanistan, c'est bien dommage et trop tard.

Mes respects à vous camarades et reposez en paix.
J'ai bien peur que vous ne soyez pas les derniers.

Est ce qu'il s'agit du prix de la liberté ou d'intérêts obscurs !!!!!!!!!!!!!!!!
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maverick
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 21:25

XLR3 a écrit:
Buck, daccord avec toi, mais si un ou mes trois fils s'étaient engagés pour effectuer une carrière militaire, je me serait immédiament douté que ce n'était pas pour rester derrière un bureau...Je n'ai nullement l'intention de vouloir donner des leçons, mais j'ai personnellement connu des jeunes engagés volontaires partis en OPEX en Af......ils ont eu la chance de rentrer indemne avec tout ce que celà comporte de félicitations et médailles.

Il faut quand même savoir, que quand on s'engage dans l'armée et quelque soit l'arme d'appartenance, il y a des risques, surtout d'y laisser la vie...., désolé d'être aussi basique mais c'est pourtant la triste réalité.

Tout militaire connait les régles du combat contre des groupes dit de guérilla, surtout sur un terrain qui leur est propre, la France a déjà pas mal donné en la matière.

Maintenant il faut reconnaître que militairement parlant et surtout lors d'une embuscade, il est bien difficile de s'en sortir sans casse.

Il n'en reste pas moins que je salue et respecte mes concitoyens et frères d'arme tombés les armes à la main en service commandé.

La question d'un certain manque de protection individuelle peut être envisagée, tout comme l'armement, le commandement ou la logistique, mais là il ne nous appartient pas encore de prendre partie sans en connaître les tenants et aboutissants.

Petite aparté, mes deux premiers fils Sapeurs Pompiers volontaires ont servi dans la sécurité Civile à Nogent le Rotrou et sont intervenus dans le Sud sur des feux, les risques étaient les mêmes, sauf que le feu ne fait ni discernement ni politique, il n'a pas d'arme mais vous lèche simplement la couenne, l'effet est le même au final......

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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 22:05

Il est trop tôt pour se permettre de polémiquer.
Et puis, à quoi bon polémiquer ?

Mais poser des questions pour comprendre ce qui s'est passé et trouver des solutions à nos carences ou manquements (s'il y en a eu), me paraît autrement plus constructif ... et autrement plus respectueux de la mémoire de ces 10 braves garçons, tombés si loin de chez eux.
Au moins, leurs familles pourront se dire qu'ils ne sont pas morts en vain, et que d'autres vies pourront être épargnées.


Avant de poser des questions, beaucoup de questions, j'attendrai d'en savoir plus sur les circonstances de l'intervention et sur les conditions habituelles d'emploi de nos troupes en Afghanistan.

Pour commencer à se faire une opinion, aller sur ce site :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

Voir certains commentaires, vraisemblablement écrits par des militaires.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 22:21

oui Clint, j'invite aussi tout le monde à aller lire les commentaires sur ce site, beaucoup (dont on peut avoir des raisons de croire qu'ils sont militaires) ont moins tendance à prendre des airs de divas outragées que sur ce topic, et osent (quelle outrecuidance !) déjà poser certaines questions ou énoncer des vérités qui fâchent, où au minimum qui interpellent.

Toujours pareil, il faut toujours que certains gendarmes prennent un malin plaisir à se croire plus militaires... que les militaires
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theboucdu76
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Jeu 21 Aoû - 23:46

Bon je commence par quoi ?

Après lecture des différents posts, j'en déduis qu'il y a une méconnaissance du métier de militaire, vous savez l'autre...pas le gendarme !
De manière à appréhender la réalité des faits, voir du terrain que peuvent fouler ces gens.?. Il faut savoir de quoi l'on parle ! Alors si vous le permettez, je vais vous exposez ma manière de voir, surtout ma manière de répondre à certain qui ne connaissent rien et qui viennent la ramener !!!


En premier lieu, il faut prendre en compte qu'une section de combat est composée de trois groupes.

Elle est commandée par un Sergent chef ou MDL /Chef, voir un Adjudant ou un Adjudant Chef. les groupes qui la composent sont sous commandement d'un Sergent ou d'un MDL. ( Ces groupes sont divisés en deux équipes, dirigées chacunes par un caporal chef ou brigadier chef)

Les sous officiers ou militaires du rand titulaires d'un commandement sont titulaires d'un diplome équivalent à leur responsabliltés, attestant de leur aptitude à comander une unité opérationnelle. A savoir :

Pour le chef de section : le CM2 (Certificat militaire du 2° degré)
le chef de groupe sera titulaire du CM1 (Certificat militaire du 1° degré)
et le chef d'équipe du CME (Certificat militaire Élémentaire), voir bien souvent, également du CM1
pour simplifier nous pourrions dire, de loin, de très loin....

CAG et CAT égal au CM1....A mon gout c'est plus du CM0 qu'autre chose !

Sinon le Cm2 va plus dans le sens du DA, et là c'est tout de même plus réel !


Pour en revenir à notre triste actualité, le 8°RPIMA est le régiment pro par
excellence, à l'instar du non moins célèbre 2°REP, le RMT étant plus jeune dans la liste.


Pour ceux qui ne connaissent pas, une mission... et bien cela se prépare !
Comme lors de nos transports en urgence, sur un accident de la circulation routière ou autre intervention.

Une mission dans les armées est régie par quelques moyens mnémotechniques, tels que les SMEPP, PATRACDR ou autre MOICP et dérivés de la MRT ! ( Certains aprécieront j'en suis convaincu !)

Donc la mission bienpréparée est exposée à tous et à toutes !
Chacun sait ou il va et sait à quoi s'en tenir ! même encore en métropole à l'occasion des mises en situation opérationnelles !

Car voilà ou je veux en venir, il y a une certitude ! Même si l'opex peut être cool ou moins cool, voir dangeureuse et meurtrière, les militaires qui uy participent savent où ils vont mettre les pieds !

Lorsque l'on vient me chanter que les jeunes sont envoyès au carton sans formation ! Laissez moi rire dans le cas présent il s'agit d'unités hautement opérationnelles et ce depuis des lustres !

Alors les donneurs de conseils, laissez moi rire, que savez vous de ce monde OPS, de ces OPEX ? Vous ne savez pas de quoi vous parlez, sinon vous auriez un peu plus de respect !

A l'instar de certains présents icic sur G&C, je suis de ceux qui sont partis....et je suis revenu ! Que ce soit à X ou a Y , mon chemin à croisé des soldats, des gendarmes, des civils locaux ! Notre action était légitime ! Commandée par nos chefs ! Nous étions là et nous nous devions d'exécuter notre mission !

Seulement, pour polémiquer ou critiquer sur ce triste épisode du mois d'aout 2008, il faut savoir, avoir vécu ce genre d"épisode !

Voilà deux jours que je ne supporte plus la bassesse de certains sur ce site !

Seulement, avant de parler, de juger, pensez que vous ne serez jamais dans ces conditions de vie, de desespoir, de peur et de mort !

Alors maintenant, les Jean Francois and co, merci de bien vouloir accorder un peu de respect à ces jeunes, morts pour la france...Même si...la mère patrie était loin, ne pas fabuler sur une instruction aléatoire ou un commandement à l'image d'une armée en déroute !


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L'oubli de ses propres fautes est la plus sûre des absolutions.

Konrad Adenauer



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Dernière édition par theboucdu76 le Ven 22 Aoû - 19:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 5:58

flower d accor avec toi , c est dit et bien dit , merci pour eux , depuis hier moi aussi certains posts me gonflai particulièrement , mais n etant pas militaire je ne savais pas comment formuler mon avis !!!!! flower
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guisou
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 6:07

Une mise au point qui a le mérite d'être clair. Bien vu.
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massey
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 6:25

theboucdu76 a écrit:

Alors maintenant, les Jean Francois and co, merci de bien vouloir accorder un peu de respect à ces jeunes, morts pour la france...Même si...la mère patrie était loin, ne pas fabuler sur une instruction aléatoire ou un commandement à l'image d'une armée en déroute !
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+1 Thebouc
En juin 44, il y a eu beaucoup de jeunes soldats alliés qui sont tombés à 20 ans en Normandie et sur le théatre européen (même mondial) - Eux aussi sont tombés loin de chez eux, mais le résultat est qu'aujourd'hui, on sait que leur sacrifice n'a pas été vain.
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MessageSujet: Réveillez vous   Ven 22 Aoû - 6:26

SARKOZY & BUSH complotent contre leurs populations ?
http://www.dailymotion.com/video/k4ZNccW8fWM0LnJm5b

A propos du livre blanc
http://www.lepost.fr/article/2008/08/20/1247646_a-suivre-bush-sarkosy_1_0_1.html
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mcp
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 6:37

le témoignage d'une maman dont le fils est là bas, donc une des premières concernées :

honneur au courage de nos garçons


Disons les choses
clairement: mardi, en apprenant que dix de nos hommes en Afghanistan
étaient tombés, j'ai pensé que mon fils pouvait être du nombre, et je
suis morte moi aussi: c'était la Carmin. Et je sais tout aussi bien que
rien n'est fini, et qu'un coup de téléphone abominable peut arriver
encore dans les cinq mois qui viennent. Mon fils aura 24 ans le premier
octobre. Peut-être est-ce un âge trop avancé pour mériter la compassion
des medias et du peuple français! J'ai du mal, tout de même ,à
considérer qu'il est assez vieux pour mourir ou être blessé , et je
suppose qu'un certain nombre de mères, de femmes, et d'enfants auront
la même vision des choses. je ne crois pas non plus que mon fils ait
tellement plus "d'expérience" du terrain que les jeunes gens qui sont
partis, et sont pour moi comme autant de fils Mais je sais que je n'ai
pas le droit, au nom même de l'amour que je lui porte , de dénigrer, de
remettre en question le choix qu'il a fait de s'engager, de demander
expressément le 8ème RPIMA, parce que à son idée, c'était le plus
engagé, le plus susceptible de lui permettre de faire ce qu'il voulait:
le métier de soldat français . La décision est ancienne: c'est celle
d'un adolescent de dix-sept ans , et l'on dira peut-être, comme je l'ai
entendu ici et là, qu' à cet âge ils ne savent pas vraiment ce qu'ils
font! Quelle injure, quel mépris, en fin de compte! parce qu'il sont
jeunes, ils ne savent pas ce qu'ils font? parce que le sens qu'ils
donnent à leur vie passent par le risque de mourir, et par tout ce qui
s'en suit (la peur, l'angoisse, le doute.;. ), nous devons les déclarer
irresponsables, et chercher dans l'Etat, la politique française, ou
autre chose encore, de quoi les priver de ce pour quoi ils sont morts,
ou peut-être le seront bientôt: le sens même de leur vie ?
Je suis
consternée par ce que j'entends dans les médias, dans la presse, et
même si le chagrin excuse, justifie bien des choses, je n'imagine pas
que dans la même situation je puisse songer à autre chose qu'à
reconnaître
lune valeur, un courage, un honneur, un dévouement, un
héroïsme. Je ne m'imagine pas disant "il était trop jeune et trop
inexpérimenté! Quels sont les méchants qui l'ont envoyé se faire tuer
pour rien? " C'"est peut-être une façon de survire à un deuil, mais
elle ne rend pas justice à ceux qu'elle pleure, et qui méritent
tellement mieux!
Je sais que je puis choquer en disant cela.
J'assume. Et cela avec d'autant plus de confiance que je mesure la
valeur de ceux qui sont morts, la valeur de leurs choix, la valeur de
la vie qu'ils ont choisie (quelle que soit leur "âge", et leur
difficulté à "assumer" leur choix - qui l'assumerait sans doute, sans
hésitation, sans torture, même? - qui affronterait lea peur, ,
l'appréhension d'être réduit à l'impuissance par les circonstances, la
crainte de l'erreur, de la panique?)
Bref, je veux dire que je suis
émue aux larmes par ceux à qui nous avons rendu hommage aujourd'hui, et
que je les considère non comme de pauvres victimes, mais comme des
héros. Et après tout, je pense qu'ils seraient d'accord avec moi.
j'ai été très émue par la prière du parachutiste citée par des commentaires récents.
J'aurais
bien des choses à dire, aussi, en ce qui concerne l'irresponsabilité
des propos tenus ça et là: nous savons tous, et la presse le signale
abondamment, que la guerre qui se joue ici ne se joue pas seulement sur
le terrain, mais aussi ici, en France, dans ce qu'on appelle "l'opinion
publique". Comme toutes ces guerres qui ont été perdues politiquement,
mais non militairement, parce qu'une "opinion publique" n'y croyait
plus, ou considérait qu'elle ne la concernait pas, la guerre
d'Afghanistan peut être perdue ici, en France, à cause de tous ceux qui
s'imaginent qu'il suffirait de rester au chaud chez soi pour vivre
heureux et sans souci, et que ce qui se passe au-delà de nos frontières
n'a pas d'importance. Que des partis politiques se lancent dans de
telles démonstrations, rien de plus normal, banal, et insignifiant!
Mais je suis inquiète qu'une telle idée se répande dans l'opinion, ! Et
quelle victoire pour les Talibans!!! C'est à cette inadmissible
victoire que j'ai eu le sentiment d'assiter en écoutant certains propos
.... Et cela me fait très mal pour ceux qui sont mort, . Pourquoi
sont-ils morts, pourquoi? hé bien pour rien, si vraiment leur mort ne
sert qu'à donner la victoire à ceux qu'ils combattaient!
Ce que
nous disons n'est pas insignifiant. Dire, c'est faire. Il faut donc
savoir ce que nous disons, en mesurer la portée, et les conséquences.
NB
Cela fait un moment que je ne vis pas très bien, et je sais qu'il va
falloir que je m'habitue, mais je suis fière de mon fils, et je n'irai
jamais jusqu'à dire, quoi qu'il arrive, que c'était un pauvre petit
gars immature, manipulé par l'Armée française, ou autre chose.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 6:43

flower bravo , madame , bon courage ,moi aussi mère je vous comprends tout a fait , si vous avez besoin d un soutiens moral si je le peux se seras avec plaisir que je vous aiderai , cordialement flower
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 7:16

Voila un texte magnifique, que c'est bien dit et surtout que c'est bien vrai.

Une pensée émue à nos camarades tombés au champ d'honneur.

Ce sont de véritables héros d'autant plus qu'ils étaient tous volontaires.


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MessageSujet: Le récit détaillé de l'embuscade en Afghanistan.   Ven 22 Aoû - 7:34

Révélations : le récit détaillé de l'embuscade en Afghanistan


Isabelle Lasserre
22/08/2008 | Mise à jour : 07:41 |

«Le Figaro» a pu reconstituer la chronologie minute par minute de l'attaque dans laquelle dix militaires français ont péri le 18 août en Afghanistan.

Grâce à des informations obtenues auprès de plusieurs sources très proches du dossier, Le Figaro est en mesure de reconstituer en détail l'embuscade lancée par les insurgés afghans contre une patrouille de reconnaissance, qui a coûté la vie à dix soldats français le 18 août.
Cette chronologie minute par minute invalide les témoignages recueillis à Kaboul auprès de certains soldats blessés, que Le Monde avait publiés dans son édition datée de jeudi.....


http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/22/01003-20080822ARTFIG00010-le-recit-minute-par-minute-de-l-embuscade-en-afghanistan-.php

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/premiere-chronologie-de-l-embuscade-des-soldats-tues-en/1648/0/268290

http://www.liberation.fr/actualite/societe/346872.FR.php
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Dernière édition par MARSOUIN 26 le Ven 22 Aoû - 8:00, édité 2 fois
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Mireille Tesson
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 7:34

Bonjour à toutes et à tous ,

Bonjour Madame ,

permettez-moi , je vous admire , mais d'une admiration qui vient du fond du coeur et que l'on ne peut démontrer concrêtement.

C'est une admiration pleine d'Amour comme celle que je ressens envers toutes ses Mamans tous ces Papas toutes ces Familles , tous ces Amis toutes ces Femmes qui ont perdu leurs Fils , leurs Amours , mais aussi permettez-moi Madame , NOS FILS. Admiration que je ressens tout aussi forte envers toutes les autres Familles qui ont leurs Fils là-bas .... au loin ...

Je n'ai pas de propre Fils , là-bas .... au loin ... je suis tout simplement une mère , une grand-mère qui ne comprends pas pourquoi ce sont NOS FILS de la PATRIE qui sont là-bas .... au loin .... , ni même pour qu'elle "sainte raison" sont-ils là-bas .... au loin ...

Je préfère ne pas continuer dans la réponse que je vous adresse .... mon ressentiment est trop fort en ce moment Madame , je préfère au contraire vous renouveller toute mon Admiration et mon soutien à vous-même mais aussi et surtout à votre FILS qui en ce moment plus que jamais est un peu le "mien" , sans oublier tous les autres FILS de la PATRIE .....

La VIE est la Valeur la plus belle que nous ayons pu recevoir à ce monde , il semblerai que pour "certains" la vie ne soit qu'un amas de pions que l'on dispose en vrac sur un échéquier et que l'on peut déplacer selon "l'ennivrence" et l'envie de "jouer" du moment ....

Merci Madame , Maman ,

bien amicalement ,

Mireille Tesson
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MessageSujet: raisons de polémique   Ven 22 Aoû - 7:39

Ce qui fait polémique, ce n'est pas le fait que 10 soldats soient morts, après tout c'est les risques du métier, de la vocation de soldat, c'est le fait qu'ils soient morts dans un pays étranger, dont personne sur ce forum n'a compris ce qu'ils allaient y faire.
Je me trompe....
Après le fait des fautes de commandement (? ! ?), de préparation des personnels et des âges (trop jeune à mon avis), ce n'est qu'un effet aggravant, un catalyseur de cette polémique.
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MessageSujet: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 7:55

Bonjour à tous et à toutes
dans un premier temps bien sur , une pensée particulièrement émue à tous ceux et celles qui sont touchés dans leur chair et leur coeur.

Pourquoi la France est elle en Afganistan ?? Pour le lutter contre le terrorisme ?? peut être, mais regardez plutôt du coté des USA !!! nous sommes là parce que les Etats Unis ont besoin de conserver leur position hégémonique dans le Monde et sur ce territoire, il y a gaz et pétrole je pense !! et ce n'est pas que là. Regardez leur "axe du mal" il concerne que des pays où il y a des matières premières !!
Nous sommes donc là pour sauvegarder leurs intérêts et par conséquent les notres !! et ce n'est rien d'autre !!
Il s'agit pour les USA aussi d'empêcher les pays dits émergeants de s'en mettre plein les poches et de dépasser les Etats Unis.
Voyez bien la Chine qui s'est installée dans les pays africains !!!
D'autres souvenirs : c'est bien les USA qui ont installé O.B.Laden en Afganistan il y a quelques années, pour empêcher les russes de prendre le controle des matières premières !!!

Ce n'est en fin de compte qu'une lutte pour le pouvoir de l'argent et rien d'autre !!! Nos dirigeants français ne font pas mieux mais n'y sont ils pas obligés ???scratch

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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 7:56

"Petite maman, si tu peux être fière de ton garçon, je t'assure que lui aussi peut-être fier de toi."

On va y revenir sur cette polémique, maintenant que ces serviteurs de la nation ont été honorés comme il le fallait.

- La première impression, le premier malaise que j'ai ressenti, c'est la réaction d'amateur du président qui s'est précipité en Afghanistan. Il a agi avec le cœur ou il aurait bien mieux fait de réfléchir un peu.
Trop en faire, c'est trés certainement désigner notre armée comme la meilleure cible, le meilleur agent de communication, le meilleur attaché de presse pour la cause terroriste.
- Au contraire, pendant la cérémonie, j'ai trouvé le président et les mots qu'il a choisis vrais, mesurés, humbles. Je crois que cet homme a compris la poids de sa charge et je crois qu'il va en tirer les leçons. Il est vraiment nécessaire qu'il fasse un peu le ménage chez ses conseillers, ce "classard" Je ne parlerai pas de la Légion d'honneur, mais de la valeur militaire avec citation. Pour nous militaire, on est certainement en meilleurs compagnie avec les autres soldats, qu'avec les Dany Boon ou autres. ( je n'ai rien contre eux de particulier, mais, quand c'est trop, c'est trop )
- Sur le terrain, les Français redécouvrent une guerre qu'ils connaissent pourtant. Qu'ils commencent donc par ne se fier qu'à eux ou aux armées occidentales, et vous verrez que nous aurons moins de pertes.
- Maintenant, est-il raisonnable de les envoyer sans les équipements nécessaires, sans le soutien adapté. Vous verrez qu'ils vont trouver des fautes chez les chefs de ces héros. Cela les exonèrera de se regarder dans la glace. Derrière Sarko, à la cérémonie, hier se trouvait l'avocat d'affaires qui tient les finances de la France. Avait-elle dans les yeux, des larmes, je ne les ai pas vues, et pourtant, c'est bien là qu'il faut commencer à chercher les premiers indices de responsabilité.

- Une chose est certaine, on n'a pas fini d'avoir le ventre noué devant sa télé, mais je soutiendrai fermement la fixation du front du terrorisme en Afghanistan.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 8:03

Sans faire de la politique politicienne notre PR plaidait en 2007 pour le retrait de la France. Ce qui est fait aujourd’hui est l’exact inverse de ce qui a été dit pendant la campagne. Un retrait aurait conduit à une crise dans les relations franco-américaines, perspective que l'on a voulu éviter et n'aurait pas été conforme à une promesse faite au président Bush pour un nouveau signe de l’alignement atlantiste de la France.
Ce renforcement de la présence militaire française a donc autant à voir avec les relations franco-américaines qu’avec la situation stratégique sur place. Malheureusement au nom de cette politique nous déplorons la perte de 10 de nos camarades.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 8:11

un militaire peut-il discuter des objectifs qui lui sont définis, ou doit-il se limiter aux moyens qu'on lui donne pour accomplir cette mission ?
Tu connais la réponse. Les militaires ne doivent pas se mêler de la politique internationale. Ils sont là pour renseigner et servir. Enfin je crois.
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MessageSujet: Afghanistan - vietnam ....   Ven 22 Aoû - 8:55

bien triste, pas facile de s'exprimer sur ces moments délicats, rappelez- vous ... on vous a maintes fois dit ... que feriez-vous si vous étiez l'ennemi ?? ils l'on fait ... et ce n'est pas fini ... il y a des peuples qui n'ont rien à manger, mais des armes et des munitions à profusion ... qui les approvisionne ??
Il s'agit d'une guerre à laquelle on donne un justificatif de " chasse au terrorisme " soyons sérieux.
l'armée française n'est pas a sous estimer, aujourd'hui comme hier. Puisqu'il s'agit d'une guerre contre un ennemi bien armé, et entrainé et soutenu par tout un peuple ... il va falloir commencer à mettre les pendules à l'heure !!! je n'ose même pas vous rappelez le sacrifice dans la dernière grande bataille d'indochine, contre une armée qui transportait tout son armement nuit et jour sur des bicyclettes.
nous sommes affligés, et en colère de nous imaginer, là .. présents dans cette patrouille et se faire tirer dessus comme des lapins par une bande de sans souliers, armés et dangereux que l'on nous fait croire comme sorti du moyen âge ... Si j'étais l' ennemi qu'est ce que je ferais ... et il l'on fait.
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MessageSujet: Re: afghanistan : la polémique enfle   Ven 22 Aoû - 9:22

RICOU 64 a écrit:
Ce qui fait polémique, ce n'est pas le fait que 10 soldats soient morts, après tout c'est les risques du métier, de la vocation de soldat, c'est le fait qu'ils soient morts dans un pays étranger, dont personne sur ce forum n'a compris ce qu'ils allaient y faire.
Je me trompe....
Après le fait des fautes de commandement (? ! ?), de préparation des personnels et des âges (trop jeune à mon avis), ce n'est qu'un effet aggravant, un catalyseur de cette polémique.


Voilà Ricou les mots qui me font mal "les risques du métier" !
mais je crois que tu as raison sur le fait que la polèmique tienne plutôt au pays Afgan. A cet égard il n'est pas souhaitable de reconnaître ouvertement que les Talibans ont considérablement développé leurs moyens et stratégies de guérilla (mais je ne suis pas bien placée pour en parler), en arrivant à un niveau professionnel.

D'un autre côté, j'y vois autre chose, c'est que concernant le domaine de La Défense, on ne peut appliquer des critères d'économies et de rentabilité, il faut sans cesse progresser en investissant dans les moyens matériels et les hommes.

Comment ne pas s'interroger dans ce sens, sur la Carte Militaire ?
Si l'opinion publique a la mémoire courte et ne comprend pas "pourquoi l'Afganistan", il serait peut-être bon de communiquer pour faire comprendre l'enjeu, sous un aspect interessé, plutôt que celui d'une noble cause ?
L'opinion publique se fout des pays étrangers et de leurs libertés, mais pourrait se sentir plus touchée sur son territoire si son confort est remis en question !
Je n'ai pas oublié les attentats à Paris, bien avant celui du 11 septembre, avec l'appréhension en rentrant dans le métro et le RER. Mais l'enjeu en Afganistan, comme au Pakistan n'est pas uniquement la lutte contre le terrorisme
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afghanistan : la polémique enfle

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