| | La "vraie" place des femmes.... | |
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| Auteur | Message |
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kat26 1er flocon


Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 20
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 11:19 | |
| | ca y est c est fait....a bientot |
|  | | celine 2 étoiles


Age : 30 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 160
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 11:28 | |
| | Blutch a écrit: | Bonjour
femme de Blutch, encore qui repond, je vais finir par m inscrire...
que c bon de vous lire toutes, on se sent nettement moins seule... perso, quand j entends cohésion, ca me fait bondir lorsque nous somme arrivés ici, il y a 3 ans et demi, tout a aller bien, c etait tout beau, tou rose, ma voisine avait le mem age que moi, 2 enfants comme moi on s entendait bien jusqua ce que ??? mystere, du jour au lendemain, on ne s est plus parlé, plus de café a 14 h00 plus de thé, plus de contacts, a part un bref bonjour, lorqu elle daigne m apercevoir...
Pour l instant, on tient le coup, quoique c de plus en plus dur j en suis a me demander si je ne vais pas rentrer chez nous, avec les 2 enfants, pour que tous le monde aille mieux dans sa tete...mai que va devenir mon homme ??? et est ce vraiment mieux? peut etre que nous aurions l espoir d un rapprochement familial , mais dans combien de temps ?
j adore ta signature Koala "moi j ai pas signé"...c est toujours ce que je reponds au gens qui me disent de ne pas trop l ouvrir...
a bon entendeur...
bon courage a toutes
je ne sais pas si nous supporterions le celibat geo |
Cette phrase me fait réagir lol !
Je pense que les "civils" ne nous comprennent pas.. pour eux on ne paye pas de loyer, ils pensent aussi que notre mari gagne des millions !
Pourquoi se plaindre ??? lol
Quand ton mari part en déplacement, là aussi tu ne peux pas te plaindre car tu entends "mais tu savais ce qui t'attendait en te mettant avec lui"
Au debut ça me rendait malade d'entendre des conneries pareil, mais maintenant je suis blindée !
Pour ce qui concerne la cohésion.... là aussi ça me fait bien rire !
Moi aussi j'ai fréquenté une personne avec qui tout allait super bien, on se voyait souvent, c'etait vraiment génial !
Et du jour au lendemain, plus rien, à peine un bonjour..
Je m'attache trop vite aux gens et je donne trop... je m'aperçois que les gens fonctionnent par intéret et ne pensent qu'à leur souci.
Bien entendu dans le civil c'est pareil j'en suis consciente, mais la différence c'est que pour nous la famille est souvent très loin et nos amis aussi...
Bon courage à vous pour votre situation qui ne doit pas être facile à vivre !
Tient bon, tenez bon ! _________________
 
Dernière édition par celine le Sam 15 Mar - 11:30, édité 1 fois |
|  | | Lorraine 4 étoiles


Age : 49 Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 4312 Localisation : Agen (47) Emploi : Traductrice & Aware
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 11:28 | |
| Bienvenue Kat26 à bientôt _________________ La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)
L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson) Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel) |
|  | | Lorraine 4 étoiles


Age : 49 Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 4312 Localisation : Agen (47) Emploi : Traductrice & Aware
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 11:34 | |
| Bonjour Céline, Heureusement, un peu partout il n'y a pas que des "Pignoufs", et malheureusement, même dans le civil, la famille est décédée après avoir été à 700 Km ! Les déceptions pour les civils et les gendarmes, se ressemblent un peu, quand du jour au lendemain sans raison particulière, on se retrouve seul, ou isolé, ou bannit ! Et ensuite, nous rencontrons d'autres personnes, un peu ou beaucoup différentes des autres, parce qu'avec ces personnes, il y aura contact qui va durer des années avec une sorte "de chaleur humaine" enrichie de sincèrité ! _________________ La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)
L'avenir de l'humanité reste indéterminé, parce qu'il dépend d'elle. (Henri Bergson) Le sceptique est un homme qui ne se doute de rien. (Paul Claudel) |
|  | | celine 2 étoiles


Age : 30 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 160
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 11:49 | |
| | Lorraine a écrit: | Bonjour Céline, Heureusement, un peu partout il n'y a pas que des "Pignoufs", et malheureusement, même dans le civil, la famille est décédée après avoir été à 700 Km ! Les déceptions pour les civils et les gendarmes, se ressemblent un peu, quand du jour au lendemain sans raison particulière, on se retrouve seul, ou isolé, ou bannit ! Et ensuite, nous rencontrons d'autres personnes, un peu ou beaucoup différentes des autres, parce qu'avec ces personnes, il y aura contact qui va durer des années avec une sorte "de chaleur humaine" enrichie de sincèrité ! |
Oui je suis d'accord... j'ai été trop négative dans mon message désolée... _________________
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|  | | Lorraine 4 étoiles


Age : 49 Inscrit le : 03 Déc 2007 Messages : 4312 Localisation : Agen (47) Emploi : Traductrice & Aware
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 11:55 | |
| Céline, tu n'as pas à être désolée, tout le monde a du mal à se trouver, se rencontrer. et je pense que c'est plus difficile pour les gendarmes, les conjoints de gendarmes, parce que vous déménagez, et pouvez difficilement avoir des contacts avec l'extérieur, alors ceux et celles que vous rencontrez doivent le plus souvent être des égoïstes ! _________________ La véritable réalité est toujours irréaliste. (Franz Kafka)
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|  | | celine 2 étoiles


Age : 30 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 160
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 13:04 | |
|  _________________
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|  | | pimousse 1 étoile

Age : 29 Inscrit le : 20 Jan 2008 Messages : 72 Emploi : professeur des écoles
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 13:33 | |
| Non tu n'as pas été trop négative Céline, malheureusement ce que tu as décrit c'est souvent ce qui se passe en réalité... Tu as bien résumé notre situation je trouve  |
|  | | celine 2 étoiles


Age : 30 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 160
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 15 Mar - 13:41 | |
| Merci  _________________
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|  | | sabou974 1 étoile

Inscrit le : 17 Nov 2007 Messages : 97
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Jeu 27 Mar - 12:52 | |
| alors la vraie place des femmes en gendarmerie en Outre-Mer... INEXISTANTE !!!! et les enfants j'en parle même pas... s'est très dur à vivre par rapport à la métropole. Et on se sent tout seul, car qd il y a un problème faut tout faire passer par nos hommes, nous ils nous restent qu'à nous taire et attendre  |
|  | | celine 2 étoiles


Age : 30 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 160
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Jeu 27 Mar - 17:16 | |
| | sabou974 a écrit: | alors la vraie place des femmes en gendarmerie en Outre-Mer... INEXISTANTE !!!! et les enfants j'en parle même pas... s'est très dur à vivre par rapport à la métropole. Et on se sent tout seul, car qd il y a un problème faut tout faire passer par nos hommes, nous ils nous restent qu'à nous taire et attendre  |
Bon courage Sabine ! J'ai appris pour ton logement et tes enfants.. j'espère sincèrement que la situation va se debloquer au plus vite _________________
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|  | | Koala Masquée 2 étoiles


Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 174 Localisation : Ici en attendant ailleurs.....
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Dim 30 Mar - 14:23 | |
| | celine a écrit: | | Blutch a écrit: | Bonjour
femme de Blutch, encore qui repond, je vais finir par m inscrire...
que c bon de vous lire toutes, on se sent nettement moins seule... perso, quand j entends cohésion, ca me fait bondir lorsque nous somme arrivés ici, il y a 3 ans et demi, tout a aller bien, c etait tout beau, tou rose, ma voisine avait le mem age que moi, 2 enfants comme moi on s entendait bien jusqua ce que ??? mystere, du jour au lendemain, on ne s est plus parlé, plus de café a 14 h00 plus de thé, plus de contacts, a part un bref bonjour, lorqu elle daigne m apercevoir...
Pour l instant, on tient le coup, quoique c de plus en plus dur j en suis a me demander si je ne vais pas rentrer chez nous, avec les 2 enfants, pour que tous le monde aille mieux dans sa tete...mai que va devenir mon homme ??? et est ce vraiment mieux? peut etre que nous aurions l espoir d un rapprochement familial , mais dans combien de temps ?
j adore ta signature Koala "moi j ai pas signé"...c est toujours ce que je reponds au gens qui me disent de ne pas trop l ouvrir...
a bon entendeur...
bon courage a toutes
je ne sais pas si nous supporterions le celibat geo |
Cette phrase me fait réagir lol !
Je pense que les "civils" ne nous comprennent pas.. pour eux on ne paye pas de loyer, ils pensent aussi que notre mari gagne des millions !
Pourquoi se plaindre ??? lol
Quand ton mari part en déplacement, là aussi tu ne peux pas te plaindre car tu entends "mais tu savais ce qui t'attendait en te mettant avec lui"
Au debut ça me rendait malade d'entendre des conneries pareil, mais maintenant je suis blindée !
Pour ce qui concerne la cohésion.... là aussi ça me fait bien rire !
Moi aussi j'ai fréquenté une personne avec qui tout allait super bien, on se voyait souvent, c'etait vraiment génial !
Et du jour au lendemain, plus rien, à peine un bonjour..
Je m'attache trop vite aux gens et je donne trop... je m'aperçois que les gens fonctionnent par intéret et ne pensent qu'à leur souci.
Bien entendu dans le civil c'est pareil j'en suis consciente, mais la différence c'est que pour nous la famille est souvent très loin et nos amis aussi...
Bon courage à vous pour votre situation qui ne doit pas être facile à vivre !
Tient bon, tenez bon ! |
Je ne sais si c'est ma signature qui te fais réagir Céline mais je voulais aussi m'en expliquer... Quand je marque "moi je n'ai pas signé" c'est aussi pour dire haut et fort qu'on ne me cantonnera pas à obéir... J'ai jamais signé un papier qui m'impose un droit de réserve, je n'ai pas à saluer et m'écraser devant untel sous prétexte que c'est un supérieur de mon homme ou pire encore la femme d'un supérieur... Il n'y a autour de moi que des hommes et des femmes... En plus je suis une quiche dans les grades...LOL je connais pas la signification des scratchs et je m'en TAPE!! ça me premet de pouvoir affirmer mon point de vue (même si des fois on me demande de la modérer...) et d'avoir des rapports francs avec les autres... La cohésion... Elle n'est pas plus présente en Gie que dans le civil... tout est question de caractères... Et il faut de tout pour faire un monde... Heureusement quelques bons grains font oublier l'yvraie.... Je vous embrasse... Sincèrement !!! _________________ Moi j'ai pas signé...
Pour vivre en gendarmerie il faut connaitre 2 mots : NORMALEMENT et PATIENCE |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 31 Mar - 8:53 | |
| RE, Juste explication pour une signature tout aussi juste.  |
|  | | Koala Masquée 2 étoiles


Inscrit le : 26 Déc 2007 Messages : 174 Localisation : Ici en attendant ailleurs.....
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 31 Mar - 14:44 | |
| Merci..... _________________ Moi j'ai pas signé...
Pour vivre en gendarmerie il faut connaitre 2 mots : NORMALEMENT et PATIENCE |
|  | | hé 1er flocon

Age : 36 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 17 Localisation : haute savoie
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 31 Mar - 20:03 | |
| je suis l'épouse de hé je voulais juste préciser, que si vous etes marié et bien oui on a signé (attention loin de moi de penser qu'il faut ne rien dire et se laisser marcher dessus) . non je voulais juste vous rapeller que quand vous avez fais les papiers pour pouvoir épouser vos mari et vivre en gd ou en escadron, on nous à fais signer un papier comme quoi nous nous engagions à ne jamais faire obtruction a la bonne démarche et au bon deroulement du travail de notre epoux, et encore d'autre petite formule qui nous demande de rester à notre place. Mais je le repete loin de moi de penser qu'il faut appliquer mais malheureusement on as bien un peu signé. amicalement dom |
|  | | lamiss 2 étoiles


Age : 30 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 271 Localisation : Lot et Garonne - au soleil quoi ;)
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 31 Mar - 20:09 | |
| hé, he ben moi j'ai jamais signé un truc comme ça mais elle est super drole celle là ça a le mérite de me faire marrer, et en ce moment c rare... |
|  | | hé 1er flocon

Age : 36 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 17 Localisation : haute savoie
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 31 Mar - 20:18 | |
| je t'assure quand tu as remplis les fiches de renseignement rappel toi. - niveau d'étude - emploi ect en bas de la page avant de signer il y avait se style de phrase. dont je comprend qu'on passe facilement a cote car toi au meme moment tu es dans les preparatif de ton amenagement ou de ton mariage donc a un passage de ta vie plutot positif . si tu l'occasion de connaitre quelqu'un au secretaria demande lui se formulaire pour voir. sa c comme les assurance des fois on zape quelque ligne. et je pense que si on ne s'en souvient pas il serait bien capable de nous les resortir dans certain. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 31 Mar - 20:39 | |
| RE, Pour ma part j'ai souvenir, le jour de mon incorporation, que le gars du B.R.H. nous a dit au sujet d'articles figurant, je crois, sur le contrat d'engagement : "On vous expliquera ces articles après que vous ayez signé". J'ai trouvé le procédé très moyen... Je ne me souviens plus sur quoi portaient ces articles. 'Faudrait que je recherche le document... |
|  | | pimousse 1 étoile

Age : 29 Inscrit le : 20 Jan 2008 Messages : 72 Emploi : professeur des écoles
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 31 Mar - 21:37 | |
| Moi je suis d'accord avec Lamiss, j'ai jamais signé de truc pareil!!! A part les papiers à l'église ou à la mairie que tout le monde signe, la gendarmerie elle ne m'a rien demandé de signer au moment de mon mariage, ni fiche de renseignements ni rien...peut-être que ça existait avant mais en tout cas c'est bien la première fois que j'en entends parler!!! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Mar 1 Avr - 11:05 | |
| RE,
| DOBERMAN a écrit: | RE,
Pour ma part j'ai souvenir, le jour de mon incorporation, que le gars du B.R.H. nous a dit au sujet d'articles figurant, je crois, sur le contrat d'engagement : "On vous expliquera ces articles après que vous ayez signé". J'ai trouvé le procédé très moyen...
Je ne me souviens plus sur quoi portaient ces articles. 'Faudrait que je recherche le document... |
Voila, je pense avoir retrouvé les références de ces articles. Elles figurent justement sur l'Acte d'engagement dans la Gendarmerie nationale.
| Citation: | Après avoir constaté qu'il (elle) satisfait aux conditions requises pour l'engagement, nous lui avons donné lecture :
- de la loi n°2005-270 du 24 mars 2005, notamment de ses articles 20, 25, 28, 63, 65 et 72 à 75 ; - des articles 5, 5-1, 6 et 10 du décret n° 75-1214 du 22 décembre 1973 ; - de l'article 21 du décret n° 73-1219 du 20 décembre 1973 ; - de l'article 1er de l'arrêté du 29 novembre 2000 fixant la durée des engagements dans la Gendarmerie ; - des articles 8 à 16 1°, 2° et 4° de l'instruction n° 10.000 P DEF/GEND/P du 7 décembre 1994 ; - des articles 4, 7, 8, 10 à 17, 21, 32, 35, 40, 42, 43, 49, 65 et 86 de la loi n° 2005-270 du 24 mars 2005, aux termes desquels les militaires de la Gendarmerie nationale sont amenés, au cours de leur carrière, à servir dans des lieux et/ou des emplois différents selon les dispositions de la réglementation en vigueur. |
J'ai bien ri (jaune) lorsque j'ai lu un peu plus haut :
| Citation: | [...]Lequel (laquelle) a déclaré vouloir contracter un engagement :
1. En toute connaissance de cause pour une durée de six ans [...] |
Ah... Si je m'étais mieux renseigné sur le fonctionnement d'une brigade, et de ses conséquences sur la vie du gendarme et celle de sa famille... J'ai conscience de mon erreur, mais ce "En toute connaissance de cause" me ma rend encore plus lourde... Pour en revenir au sujet initial, à savoir la place des femmes de gendarme, je pense qu'elles n'ont aucun compte à rendre aux collègues et supérieurs de leur conjoint. Mais maintenant, c'est de la théorie... |
|  | | Mouquette Nouveau membre

Inscrit le : 11 Avr 2008 Messages : 8
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Ven 11 Avr - 20:08 | |
| | Au début, quand mon futur mari est rentré en gendarmerie, on lui a demandé s'il avait une copine, il a répondu oui; puis on lui a demandé s'il avait un animal, il a répondu non...pour qu'on lui dise les animaux sont acceptés, les femmes tolérées...et en faite les femmes comme ils disent elles ne peuvent même pas vivre avec leur mari GAV!!! |
|  | | sabou974 1 étoile

Inscrit le : 17 Nov 2007 Messages : 97
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 12 Avr - 6:49 | |
| Moi jamais signé ni rempli un papier comme ça. OK il y a eu l'enquête de moralité, mais moi j'ai rien signé du tout. Et encore une fois, on a pas signé nous. Est-ce que nos hommes ont signé avec nos entreprises ??? Et si un tel papier existait, il ne tient en aucune façon devant un tribunal administratif. Après il y a un moment où il faut arrêter de croire à tout, et si quelqu'un a signé un tel papier, s'est que s'était fait en interne s'est pas possible autrement. Ds tous les cas, moi je trouve ça hallucinant, et comme je disais ds un autre post qu'on vienne me dire que je l'ouvre trop ma g.... je leur dirais le fond de ma pensée !!! |
|  | | gaelle29 2 étoiles

Age : 39 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 109 Localisation : finistere
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Sam 12 Avr - 17:21 | |
| tout a fait d'accord sabou!!!! Mon mari avait signe ce genre de papier mais pour ma part, il n'y a jamais eu ma signature!! |
|  | | guillou Nouveau membre

Inscrit le : 14 Avr 2008 Messages : 7
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 14 Avr - 20:19 | |
| | j ai 61 an j ai bien lu ce que vous ecrivez mesdames et je pense qu il faut que la gendarmerie evolue encore (30 ans de brigade). (de mon temps !) nous n avions pas le droit a la parole.bon courage a toutes |
|  | | gaelle29 2 étoiles

Age : 39 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 109 Localisation : finistere
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 14 Avr - 20:27 | |
| | pour moi c'est fini bientot!!! mon mari sera radie!!! au revoir la GD sans attendre un petit mot d'adieu bien gentil!!!!! |
|  | | lamiss 2 étoiles


Age : 30 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 271 Localisation : Lot et Garonne - au soleil quoi ;)
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 14 Avr - 20:45 | |
| j'ai lu tes posts, je comprends pas ce que ça signifie radié ou j'ai ^peur d'avoir trop bien compris  tu peux m'expliquer |
|  | | gaelle29 2 étoiles

Age : 39 Inscrit le : 12 Fév 2008 Messages : 109 Localisation : finistere
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Lun 14 Avr - 20:58 | |
| radie, veut dire reforme, mis a la retraite, pour suite d'infirmite, invalide a 80% apres 3ans de longue maladie, reconnu inapte a la reprise!!! radie c'est aussi etre vire pour faute!!! radie cause maladie!!! radie pour celui qui demissionne!!! on te raye des cadres de l'armee!! |
|  | | TERAPHOSA Nouveau membre

Age : 38 Inscrit le : 15 Avr 2008 Messages : 1 Localisation : versailles Emploi : chef de groupe & adjudant d'escadron
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Mar 15 Avr - 14:45 | |
| Bonjour tout le monde je voulais juste dire que le logement est mis à la disposition du militaire (homme ou femme) et que tous les occupants de ce logement doivent se soumettre aux règles de courtoisie, politesse et savoir vivre. C'est la seule règle que je suis avec ma famille. |
|  | | Mouquette Nouveau membre

Inscrit le : 11 Avr 2008 Messages : 8
 | Sujet: Tout à fait d'accord avec ça! Mar 15 Avr - 15:34 | |
| | mora a écrit: | Raymond, quand je lis TOUS tes post, je me dis quel homme, ce Raymond, quelles expériences diverses et variées ! bref, quelle vie !
mais, tu vois, la gendarmerie que tu décris, c'est la gendarmerie à papa ... en 2008, la femme du CB n'a plus sa place sur le fil à linge, personne ne lave plus sa voiture, les GA ne viennent pas repeindre sa cuisine, les gendarmes ne se mettent à genou quand ils la voient et plus personne ne se précipite pour lui ouvrir la porte ! Pire, on la tutoie et on rigole avec elle ....!
Parce que la femme de gendarme de 2008 a un travail, les enfants à gérer, sa maison à garder propre et donc elle n'a pas le temps d'aller scruter le service ....
en revanche, que le gendarme demande à avoir les mêmes vacances que sa femme qui travaille , quelle exigence ! moi, ça me parait normal - et évident - de demander et que tout le monde fasse des efforts pour accéder aux demandes de tout le monde .... t'es déjà parti en vacances avec tes enfants SANS ta femme ??? ça donne envie, hein ?
on en revient toujours au même : c'est vivre au QUOTIDIEN et dans une certaine PROMISCUITE qui est difficile, le rôle des femmes de gendarme est mineure dans cette difficulté ... |
La femme doit garder sa place de femme et se mêler le moins possible du travail de son mari...sauf à la maison histoire de se dire "comment c'est passé ta journée?" Par contre, moi, si déjà j'avais le droit de vivre avec mon futur mari, il est clair que je n'irai jamais le voir au bureau ou l'appeler pendant ses heures de travail. L'espace gendarmerie à l'air déjà si petit et confiné qu'il n'y a pas besoin de chercher à voir se que fait son mari... |
|  | | XLR3 4 étoiles


Age : 59 Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 4176 Localisation : centre france ( limousin 87) Emploi : gendarme en retraite
 | Sujet: Re: La "vraie" place des femmes.... Mar 15 Avr - 16:18 | |
| Stéphanie,
Je ne veux pas me montrer désagréable, mais renseignes-toi, tu dois ne pas avoir beaucoup de connaissance du monde gendarmique, les cas de ( femme appelant sans cesse le mari au boulot ou venant au bureau casser les c........s aux autres, se mêler du service ( mon mari a tant de jours de repos par rapport à untel), j'ai connu d'autres également. Cordialement et amicalement à toi. Raymond. _________________
 |
|  | | | La "vraie" place des femmes.... | |
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