| | 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE |    |
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| Le texte "Gendarmes et Citoyens" sur les effectifs : | | 1/ J'approuve le texte présenté ci-dessous (en gras et bleu) | | 98% | [ 66 ] | | 2/ Je n'approuve pas ce texte | | 1% | [ 1 ] |
| | Total des votes : 67 | | |
| | Auteur | Message |
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Jean-Hugues Matelly
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 |  Sujet: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE  Mar 28 Aoû - 18:02 | |
| Vote du 6ème débat : les effectifs
Pour terminer la constitution d’un texte de référence pour les positions officielles des Gendarmes et Citoyens, nous avions lancé Un 6ème débat sur : LES EFFECTIFS, à partir duquel a été établi une synthèse partielle. Celle-ci ayant globalement donné satisfaction, voici le texte qui en ressort en vue d’un vote : approuvez vous ce texte ?
LES EFFECTIFS
La mise en œuvre des propositions précédentes, notamment concernant la mobilité, nécessitent des effectifs supplémentaires à affecter dans les unités opérationnelles et tout particulièrement dans brigades territoriales.
Ces effectifs, évalués à 2800 postes de gendarmes (du grade de gendarme), s’ajoutent aux effectifs restant à créer au titre de la LOPSI 1. Ils ne résolvent pas, à eux seuls, les problèmes actuels des communautés de brigades, dont le besoin réel reste à chiffrer, sous réserve de vouloir maintenir ce mode d’organisation. Ils ne se confondent pas avec les besoins supplémentaires qui pourraient être liés à un accroissement des missions, extension des zones / domaines de compétence.
Dans un contexte louable de réduction de déficits publics, ces effectifs peuvent, au moins partiellement, être dégagés par des mesures d’organisation et / ou des redéploiements internes. Parmi les pistes envisageables, non exhaustives, citons :
Concentration des missions sur le cœur de métier :
Le gardiennage des bâtiments publics, leur entretien, leur service intérieur ne nécessitent nullement les compétences juridiques et militaires pour lesquels les gardes républicains et gendarmes mobiles ont été formés. Le transport de plis, les transfèrements et les gardes de détenus placés sous le contrôle de la justice, diverses recherches administratives ne relèvent pas plus d’une utilisation rationnelle du savoir-faire des professionnels de la sécurité publique. En dégageant la gendarmerie nationale de ces missions parasites, qui peuvent être assurées à moindre coût par d’autres entités, des ressources humaines seraient aisément récupérables.
Redéfinition des fonctions par grade :
En mettant en place le PAGRE, supposé vecteur de progrès social, la diminution des postes de gendarmes et de maréchal des logis-chef affecte grandement l’exercice des missions quotidiennes dans les unités de terrain. La DGGN doit dont assumer pleinement la logique qu’elle a retenue et redéfinir clairement les fonctions des différents grades : les fonctions de planton, de premier à marcher, comme la prise de plainte, l’exécution de pièces et la rédaction de procédures de toutes sortes doivent être également assumées par les chefs et les adjudants : c’est la conséquence directe de la dévaluation des grades mise en place par le PAGRE.
Réorganisation territoriale et hiérarchique
L’organisation actuelle de la gendarmerie nationale conduit d’une part à la multiplication de micro-unités et d’autre part à la multiplication de strates de commandement (BTP, COB, CGD, GGD, Région / Région zonale, DGGN). Chacune de ces entités et de ces strates génère un surplus d’activité « administrative » à la fois en la produisant elle-même et en en demandant aux autres. Des gains importants directs (personnels réaffectés d’un niveau de commandement vers un niveau opérationnel – remplacement de gendarmes par des personnels civils ou du corps de soutien) et indirects (diminution globale de la « charge administrative ») peuvent être obtenus en regroupant les unités en une seule entité administrative et physique (pour les BT, mais aussi BR, PSIG, BMO…) et en supprimant un échelon hiérarchique (BT / COB / compagnie). Les réorganisations peuvent également inclure une territorialisation d’escadrons de GM pouvant remplacer certains PSIG.
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A vos bulletins! Durée du vote 15 jours.
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"Que dites-vous? ... C'est inutile? ... Je le sais!
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!"
Dernière édition par le Jeu 30 Aoû - 17:40, édité 1 fois |
|  | | manoasse
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mar 28 Aoû - 20:46 | |
| | Jean-Hugues Matelly a écrit: | Vote du 6ème débat : les effectifs
LES EFFECTIFS
....
Redéfinition des fonctions par grade :
En mettant en place le PAGRE, supposé vecteur de progrès social, la diminution des postes de gendarmes et de maréchal des logis-chef affecte grandement l’exercice des missions quotidiennes dans les unités de terrain. La DGGN doit dont assumer pleinement la logique qu’elle a retenue et redéfinir clairement les fonctions des différents grades : les fonctions de planton, de premier à marcher, comme la prise de plainte, l’exécution de pièces et la rédaction de procédures de toutes sortes doivent être également assumées par les chefs et les adjudants : c’est la conséquence directe de la dévaluation des grades mise en place par le PAGRE.
.......
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A voté oui, bien sûr, et la citation ci-dessus me paraît primordiale. Certains concernés l'ont tout à fait et tout naturellement compris, mais ce n'est malheureusement pas le cas de tous, loin s'en faut.
Merci Jean Hugues.
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| | | | Gandalf
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mar 28 Aoû - 21:37 | |
| Alors là, parfait !
Bravo JHM !
D'habitude, j'apporte une ou deux remarques à tes synthèses, mais là : tout est dit. 
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Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux - Benjamin Franklin -
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| | | | Gregthegrizzly
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| | Sujet: LE PAGRE, UN COUP D'EPEE DANS L'EAU Mar 28 Aoû - 22:57 | |
| | manoasse a écrit: | | Jean-Hugues Matelly a écrit: | Vote du 6ème débat : les effectifs
LES EFFECTIFS
....
Redéfinition des fonctions par grade :
En
mettant en place le PAGRE, supposé vecteur de progrès social, la
diminution des postes de gendarmes et de maréchal des logis-chef
affecte grandement l’exercice des missions quotidiennes dans les unités
de terrain. La DGGN doit dont assumer pleinement la logique qu’elle a
retenue et redéfinir clairement les fonctions des différents grades :
les fonctions de planton, de premier à marcher, comme la prise de
plainte, l’exécution de pièces et la rédaction de procédures de toutes
sortes doivent être également assumées par les chefs et les adjudants :
c’est la conséquence directe de la dévaluation des grades mise en place
par le PAGRE.
.......
|
A voté
oui, bien sûr, et la citation ci-dessus me paraît primordiale. Certains
concernés l'ont tout à fait et tout naturellement compris, mais ce
n'est malheureusement pas le cas de tous, loin s'en faut.
Merci Jean Hugues. |
Etant gradé moi-même, je suis entièrement d'accord avec toi mano.
Dans notre petite COB à 17, il y a un lieutenant, qui, d'après les directives actuelles (et il les applique très bien), n'a plus à gérer que les relations publiques...
La BT mère est commandée par un adjudant-chef, qui commande la COB en absence du CCB. Il est suppléé par un adjudant qui en l'absence des deux autres s'y colle à son tour.
La BT fille compte un adjudant et un chef.
Si les gradés ne prennent pas les plantons et les plaintes, la COB ne tourne pas. C'est donc déjà ce qui se fait, par pure logique...
Seulement, il faut ajouter à cela les permanences gradé ou OPJ (je n'ai jamais su faire la différence), la gestion des enquêtes necessitant un OPJ (car un seul des 9 gendarmes a la qualification...). Du coup, et je vous promets que je n'en rajoute pas, ce sont des gradés qui comptent le moins de QL dans le mois, pas tous, mais j'en connais un très bien pour le raser tous les matins...
Avec mon CB, ça fait longtemps qu'on a compris que nous ne sommes que des gendarmes OPJ...
Ce que je veux dire par là, c'est que le PAGRE n'est finalement que de la poudre aux yeux. On pourrait avoir des BT de Lieutenants commandées par des Colonels que ça n'y changerait rien si dans l'esprit des gens ça n'évolue pas...
Qui, croisant un gradé ou un officier connu au bas de l'échelle ne s'est jamais dit : "il a changé celui-là... Il a dû oublier d'où il vient..." ?
Il est très clair qu'en l'absence d'effectifs et de moyens, les vieilles habitudes liées au grade doivent être remisées.
Ce n'est donc pas uniquement l'organisation qui doit être revue, mais les mentalités qui doivent changer.
La Parité avec la Police, une réévaluation des salaires en fonction des responsabilités et du niveau de formation auraient suffi, alors qu'on a voulu absolument qu'un repyramidage soit effectif, faisant naître des dizaines de petits Kaisers ça et là...
Le grade de chef m'a apporté 13 points sur mon indice de solde. 60€ en plus par mois environ, une augmentation de 3%. Que m'aurait apporté un alignement sur la police, une prise en compte de mes astreintes ???
Et c'est sans compter sur les braves types qui sont chefs, ou adjudants, qui font tout ce qu'un gendarme fait et qui n'ont pas profité du tremplin PAGRE.
Il faudrait peut-être affiner :
- en précisant alors que le commandant de brigade de proximité n'est plus qu'un gradé d'encadrement de la COB (en faisant disparaître de fait toutes les taches propres à son unité, car il en subsiste...) et ne compter qu'un seul code unité (si toutefois les COB non justifiées sont maintenues), toute la gestion du matos et autre étant regroupée à la COB ;
- donner le grade de chef en même temps que l'examen d'OPJ, afin de désacraliser le grade de chef et celui d'adjudant dans l'esprit de certains (quand j'étais en escadron, on disait qu'un chef était un gendarme qui ne balaye pas)...
- arrêter de gonfler le tête des gens lors des DQSG qui sont devenus, à mon avis obsolètes dans leur contenu...
- Inculquer à tous, je dis bien à TOUS (il n'y a pas que les sous-off qui vont à l'école...) l'esprit d'équipe et l'importance d'une cohésion sur le terrain. J'ai beaucoup lu ces dernières semaines et je n'ai malheureusement pas trouvé beaucoup de sujets sur la pédagogie gendarmique, qui, à mon avis est d'un autre temps et d'une extrème importance...
J'apprécie beaucoup le travail des piliers de ce site que je félicite vivement. Merci de vous donner tant de mal. Je vois autour de moi trop de gens qui ont laché prise et c'est un véritable réconfort de croiser des collègues qui y croient encore.
C'est pour ça que j'ai voté oui.
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| | | | MTT
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 8:10 | |
| | Gandalf a écrit: | Alors là, parfait !
Bravo JHM !
D'habitude, j'apporte une ou deux remarques à tes synthèses, mais là : tout est dit. |
Yes ! Yes ! et re-yes !
(ai voté)
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J'ai fait un rêve... (I have a dream... Martin Luther King)
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| | | | Childéric
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Emploi : affecté à la DGGN
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 8:29 | |
| | manoasse a écrit: | | Jean-Hugues Matelly a écrit: | Vote du 6ème débat : les effectifs
LES EFFECTIFS
....
Redéfinition des fonctions par grade :
En mettant en place le PAGRE, supposé vecteur de progrès social, la diminution des postes de gendarmes et de maréchal des logis-chef affecte grandement l’exercice des missions quotidiennes dans les unités de terrain. La DGGN doit dont assumer pleinement la logique qu’elle a retenue et redéfinir clairement les fonctions des différents grades : les fonctions de planton, de premier à marcher, comme la prise de plainte, l’exécution de pièces et la rédaction de procédures de toutes sortes doivent être également assumées par les chefs et les adjudants : c’est la conséquence directe de la dévaluation des grades mise en place par le PAGRE.
.......
|
A voté oui, bien sûr, et la citation ci-dessus me paraît primordiale. Certains concernés l'ont tout à fait et tout naturellement compris, mais ce n'est malheureusement pas le cas de tous, loin s'en faut.
Merci Jean Hugues. |
C'est parfaitement l'esprit du PAGRE... Cela a été rappelé à plueirus reprises par la DGGN... A terme (fin de la mise en oeuvre du PAGRE, 2012), le premier grade d'encadrement sera celui d'A/C... Aujourd'hui, on peut considérer que le galon de chef est la reconnaissance d'une qualification particulière (OPJ, DA par exemple). Il semble en effet que certains chefs l'aient oublié (officiers et sous-officiers). |
| | | | Gregthegrizzly
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 9:02 | |
| Pour ceux qui essaieraient de nous faire croire qu'ils tombent des nues quand on leur parle de nos problèmes...
Vu sur le net...
http://senat.fr/rap/a01-090-5/a01-090-5_mono.html
ou ici http://senat.fr/rap/a01-090-5/a01-090-51.pdf
Morceaux choisis :
| Citation: |
Ces évolutions reflètent pour une large part les transformations de la société française : urbanisation, augmentation de la population dans certaines zones autrefois consacrées aux seules activités agricoles ou, au contraire, désertification de territoires entiers. Si le cadre d'action de la gendarmerie s'est modifié, l'échelle de ses interventions s'est également
élargie et doit prendre en compte de plus en plus la dimension internationale : renforcement de la sécurité intérieure au sein de l'Union européenne ou opérations de maintien de la paix. |
| Citation: |
L'insatisfaction croissante des personnels
La conjonction de l'accroissement des charges pesant sur la gendarmerie, d'une part, de la réduction du temps de travail dans la société civile, d'autre part, ne peut que susciter aujourd'hui un climat de tension au sein des unités dont les conséquences ne sauraient être sous estimées.
Un constat s'impose : les personnels supportent de moins en moins les perturbations que provoque leur travail sur leur vie familiale.
Certes, la loi sur la réduction du temps de travail ne peut s'appliquer aux militaires (les militaires « peuvent être appelés à servir en tout temps et en tout lieu » aux termes de l'article 12 de la loi du 13 juillet 1972 portant statut général des militaires). Une instruction du 10 décembre 1979 portant application du règlement de discipline générale des armées a d'ailleurs précisé la portée de cette obligation :
« le service des militaires, s'il comporte une part de travail accompli dans le cadre d'un programme déterminé et d'horaires réguliers, s'étend aussi sans restriction de temps et de lieu d'activités liées à la permanence de l'action, aux missions ou aux obligations de présence que le commandement est appelé à prescrire pour l'accomplissement de la mission ».
Si la réduction du temps de travail est exclue, deux voies restent possibles :
- une organisation plus pertinente des tâches afin d'alléger les contraintes pesant sur les personnels mais l'équilibre avec les impératifs du service public de la sécurité apparaît alors délicat ;
- une contrepartie financière aux contraintes spécifiques qui pèsent sur les personnels de la gendarmerie. La déception risque d'être à la mesure des espoirs que les dotations de la loi de finances pour 2002 ne paraissent pas en mesure de satisfaire. |
| Citation: |
LES RISQUES D'UNE CRISE
L'accroissement des missions pèse de manière d'autant plus lourde que l'augmentation des effectifs de la gendarmerie n'a reposé que sur des volontaires et que les gains espérés des restructurations du dispositif atteignent aujourd'hui leurs limites. Aujourd'hui, il n'est plus possible de faire l'impasse sur l'augmentation des effectifs professionnels. |
Ce rapport est daté de 2001...
Aie, aie, aie...
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| | | | christian
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 9:11 | |
| Il est toujours bon d'enfoncer le clou (clin d'oeil à Astérix !) merci Childéric.
Cela fait plusieurs mois que l'effet Pagre et GFC a été analysée sur le site, mais cela a du mal de trouver sa place dans les esprits.
GFC et PAGRE sont des moyens pour augmenter les personnels en solde, sans toucher aux indices militaires. Une fois cela compris, tout le reste découle.
C'est pourquoi j'ai toujours dit que théoriquement, il y avait toujours autant de personnel à la base, et que les Ltn PAGRE ne changeaient pas la donne en terme de personnel de terrain.
Je me suis fait contrer, mais il faudra bien l'accepter tôt ou tard.
Il est vrai, qu'un rappel ou un texte bien explicite de la DGGN serait le bien venu.
Bonne journée
Pour GREG, et ton message que tu viens de mettre, il faut savoir que nos élus nationaux savent très bien analyser les problèmes c'est pourquoi ils sont très réactifs lorsque un mouvement d'humeur se fait jour.
Mais en attendant, les choix sont politiques, financiers et opportunistes.
A nous de faire réagir et c'est en cela que G&Citoyen doit faire avancer les choses.
Merci
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Christian
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| | | | Gregthegrizzly
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 9:12 | |
| | Childéric a écrit: |
C'est parfaitement l'esprit du PAGRE... Cela a été rappelé à plusieurs reprises par la DGGN... A terme (fin de la mise en oeuvre du PAGRE, 2012), le premier grade d'encadrement sera celui d'A/C... Aujourd'hui, on peut considérer que le galon de chef est la reconnaissance d'une qualification particulière (OPJ, DA par exemple). Il semble en effet que certains chefs l'aient oublié (officiers et sous-officiers). |
Oui, tout à fait d'accord, mais je te rappelle également au passage que cette belle théorie du "repyramidage" ralentit, notamment cette année...
Un adjudant-chef gradé d'encadrement, moi ça ne me gêne pas du tout... Mais je connais des gendarmes CB, voire CCB sur certaines périodes !!!
Il faut quand même garder à l'esprit que la théorie s'éloigne régulièrement de la réalité de terrain. Dans un mode où ce PAGRE respecterait ses engagements et ou les effectifs ne manqueraient pas, no problemo... Actuellement, c'est une autre paire de manches...
Je rejoins complètement Christian sur le véritable rôle du PAGRE... Et je dis à nouveau que faire des brigades de lieutenants commandées par des colonels ne changera rien à nos problèmes actuels...
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| | | | christian
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 9:28 | |
| Et je rajouterais que lorsque j'étais jeune MDL/Chef, commandant de brigade, des A/C n'étaient qu'adjoints dans de grosses boutiques.
Donc rien de changer fondamentalement par rapport à l'avant PAGRE ou GFC.
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| | | | GUY 13_83
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 10:29 | |
| En conclusion la DGGN devrait savoir que les problèmes évoqués persistent depuis plus de 25 ans !!!
Alors ce n'est pas par des Encadrements supplémentaires que l'on résoudra tout celà.
Dans les PMI et PME c'est tout le contraire qui se passe et ça fonctionne mieux, chercher pourquoi ? Nous faisons tout le contraire, d'une Usine à gaz nous apportons des solutions par des usines à gaz.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ?
Nous connaissons tous ce pourquoi ! Il faudrait prendre en considération les remontées du terrain... 
[img]http://www.smileycentral.com/sig.jsp?pc=ZSzeb068&pp=ZS[/img] |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 10:42 | |
| ---- je vous renvoie à la bonne école des unités de recherche, où depuis longtemps, les grades de chef et d'adjudant ne font que récompenser des enquêteurs comme les autres, où depuis longtemps ne se posent pas les problèmes de laver les voitures, balayer les bureaux, prendre les permanences, mais également se taper le cahier de service ou l'administratif quand il y en a besoin.
Le besoin fait la fonction.
Le pagre a toujours été présenté comme cela - un substitut - un détournement - Il a été expliqué ainsi. |
| | | | Gregthegrizzly
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 10:49 | |
| | asterix a écrit: | ---- je vous renvoie à la bonne école des unités de recherche, où depuis longtemps, les grades de chef et d'adjudant ne font que récompenser des enquêteurs comme les autres, où depuis longtemps ne se posent pas les problèmes de laver les voitures, balayer les bureaux, prendre les permanences, mais également se taper le cahier de service ou l'administratif quand il y en a besoin.
Le besoin fait la fonction.
Le pagre a toujours été présenté comme cela - un substitut - un détournement - Il a été expliqué ainsi. |
Fut un temps jadis où c'était le cas, Astérix...
Dans mon "entourage perso", je connais un adjudant remercié pour ses 15 années de bons et loyaux services en BR par une mutation en BTA et un TIC Anacrim promu en PSIG... Et oui, c'est cela d'être compétent chez nous...
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| | | | Jean-Hugues Matelly
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 11:44 | |
| | Childéric a écrit: |
C'est parfaitement l'esprit du PAGRE... Cela a été rappelé à plueirus reprises par la DGGN... A terme (fin de la mise en oeuvre du PAGRE, 2012), le premier grade d'encadrement sera celui d'A/C... Aujourd'hui, on peut considérer que le galon de chef est la reconnaissance d'une qualification particulière (OPJ, DA par exemple). Il semble en effet que certains chefs l'aient oublié (officiers et sous-officiers). |
Bonjour Childéric,
Je ne reviens pas sur la pertinence du PAGRE, on connait ma position.
Mais dès lors que l'on veut l'appliquer, il ne faut pas se contenter de "l'esprit", mais bien le traduire "dans la lettre". Est-il vraiment si difficile aux bureaux de la DGGn de sortir une circulaire générale diffusée à toutes les unités, définissant clairement les fonctions attachées aux grades?
Je ne crois pas... C'est certainement mon mauvais esprit naturel  , mais j'y vois surtout une frilosité à assumer jusqu'au bout les choix faits... et donc leurs conséquences sur la dévalorisation des grades...
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| | | | Childéric
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 12:02 | |
| D'une manière générale, j'ai tendance à penser qu'il ne faut pas tout réguler depuis le haut et considérer que les différents échelons peuvent amener de "l'intelligence" en adaptant l'esprit des textes aux considérations locales...
En la matière, l'esprit a été rappelé à plusieurs reprises, me semble-t-il... même si plusieurs cas "d'incompréhension" existent manifestement... Ce n'est peut-être pas étranger aux rappels en la matière en avril puis en juillet (communication CFMG et newsletter adressée aux niveaux "région" et "groupement"). |
| | | | Gregthegrizzly
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 12:12 | |
| D'accord avec toi Childéric, mais il est quand même largement plus simple de s'appuyer sur des textes (imprécis) pour affirmer une autorité que pour s'en délester...
Le PAGRE impose une redistribution des rôles et une dévalorisation militaire de certains grades, mais la page présentant les différentes épaulettes est encore enseignée sur les bancs de nos écoles...
Je te rappelle également que dans leurs murs, le gendarme se fait encore appeler Chef !
Un enseignement militaire basique est encore trop présent à l'esprit de tous... Il y en a qui feront tout pour que tout le monde s'en rappelle...
Je finirai par cette analyse toute bête qui veut que l'active ne soit composée que de sous-off. Et bien déjà, rien que pour ça, l'identité militaire attchée aux différents grades est obsolète puisque cette "hiérarchie" militaire a toute sa légitimité dans les autres corps d'armée où les hommes de rangs sont encore "le gros de la troupe", alors que chez nous...On aurait distribué aux "gendarmes de base" des galons de caporaux, qu'on n'aurait pas fait mieux...
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| | | | Jean-Hugues Matelly
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 12:13 | |
| | Childéric a écrit: | D'une manière générale, j'ai tendance à penser qu'il ne faut pas tout réguler depuis le haut et considérer que les différents échelons peuvent amener de "l'intelligence" en adaptant l'esprit des textes aux considérations locales...
En la matière, l'esprit a été rappelé à plusieurs reprises, me semble-t-il... même si plusieurs cas "d'incompréhension" existent manifestement... Ce n'est peut-être pas étranger aux rappels en la matière en avril puis en juillet (communication CFMG et newsletter adressée aux niveaux "région" et "groupement"). |
Nous sommes bien d'accord sur les applications du principe de subsidiarité. Mais justement, la bonne gouvernance consiste à traiter les sujets au bon niveau.
Manifestement, et c'était tout à fait prévisible et prévu (voir mon article dans l'essor dès 2004 : par ici, la nouvelle répartition des fonctions bloque en local. C'est donc bien à Paris d'édicter la règle, car le flou favorise les fonctionnements défectueux, les ressentiements, les mécontentements... Nous en avons ici un exemple typique.
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| | | | Gandalf
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 12:29 | |
| | Childéric a écrit: | | D'une manière générale, j'ai tendance à penser qu'il ne faut pas tout réguler depuis le haut et considérer que les différents échelons peuvent amener de "l'intelligence" en adaptant l'esprit des textes aux considérations locales... ---/---. |
A priori, d'accord avec toi.
Mais, encore une fois "tout homme qui a du pouvoir est tenté d'en user jusqu'à son son maximum" (ou quelque chose comme ça, je ne sais plus de qui c'est, peut être Mitterrand ?).
et c'est particulièrement vrai chez nous, à tous niveaux. Les dérives sont trop importantes.
Donc pour éviter ces abus, il faut réglementer.
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Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux - Benjamin Franklin -
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 12:47 | |
| Childéric - un avis merci - ( en rapport avec les conséquences du PAGRE )
--- cela me ramène aux questions que j'ai posées il y a deux semaines. Quant à la représentation des personnels, le PAGRE a une conséquence directe sur les catégories de personnels.
J'aimerai votre avis :
- première catégorie - exécutants
- deuxième catégorie - Commandants d'unités et adjoints ( les pelotons étant des unités )
- troisième catégorie - off sup et au dessus. |
| | | | fabio
2 étoiles
Age : 35
Inscrit le : 07 Juil 2007
Messages : 230
Localisation : Limousin
Emploi : GD brigade
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 14:03 | |
| A voté: oui , oui et reoui
Tout y est !!
Notre arme se trouve confronté à de profondes mutations depuis au moins une décennie. Ceci est dû à l'exercice de nos missions qui changent et qui augmentent. Mais il n'y a que ça qui change. Les mentalités restent et sont bien ancrées. On se croirait en 14/18. Nous sommes commandés par des seigneurs qui ne veulent surtout pas voir leurs privilèges disparaître.
Nous avons un manque criant de personnel, je pense aux BT. Cependant du personnel il y en a, mais pas où il faut. Chez moi ,la Cie Gd compte pas moins de 1 Cdt, 1 Cap, 1 Lt, 1 major , 1ADJ/C , 1 Adj, 1Chef et 1 Gendarme. Rien que ça. Le problème c'est que quand vous passez dans les bureaux, vous ne les voyez pas beaucoup tous ces gens là. Où sont-ils? Mystère. En tout cas ils ne visitent pas les BT, je ne les ai pas vu une seule fois depuis le début de l'année. Si vous les écoutez ils ne sont pas assez. Dans les brigades on gère tout , le matériel , l'armement, le casernement , le carburant , j'en passe et des meilleurs. En quoi consiste le travail de tout ce petit monde ? Je voudrais bien qu'on m'explique, je ne demande que ça.
A mons avis la suppression rapide des compagnies et la redistribution sur le terrain de tout ce personnel devient une necessité.
Félicitations JHM |
| | | | Childéric
3 étoiles
Age : 44
Inscrit le : 25 Mai 2007
Messages : 1349
Localisation : Paris
Emploi : affecté à la DGGN
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 14:40 | |
| | asterix a écrit: | Childéric - un avis merci - ( en rapport avec les conséquences du PAGRE )
--- cela me ramène aux questions que j'ai posées il y a deux semaines. Quant à la représentation des personnels, le PAGRE a une conséquence directe sur les catégories de personnels.
J'aimerai votre avis :
- première catégorie - exécutants
- deuxième catégorie - Commandants d'unités et adjoints ( les pelotons étant des unités )
- troisième catégorie - off sup et au dessus. |
Je ne saisis pas bien votre question... Ce que je voulais dire, c'est qu'à mon sens, le PAGRE a les effets induits suivants, au terme de sa mise en oeuvre (2012) :
- le niveau "exécutant" (il n'y a rien de péjoratif) couvrira les grades de gendarme à adjudant ;
- le niveau encadrement des unités commencera donc au grade d'A/C ;
- les cdts de Cie seront LCL ou CE, les adjoints CE ou capitaines, les CB seront capitaines ou Lt ;
- les cdts de gpt seront colonels et les cdts de région colonels ou généraux.
En attendant, nous sommes dans une période charnière et il faut faire preuve de bon sens...
J'ajoute que ce sont les "mêmes" personnes qui occuperont les postes, à quelques exceptions près : je m'explique, on retrouvera, comme CCB lieutenant, quelqu'un qui aurait été A/C ou major, avec la gestion d'avant PAGRE. Simplement, il sera monté plus haut et plus vite...
Quelques exceptions : ce sont les sorties de l'EOGN qui arrivent dans les unités. Toutefois, des gens iront à Melun car le PAGRE leur aura permis de passer le concours officiers alors qu'ils n'auraient peut-être pas pu avec l'ancienne gestion (du fait de l'âge). Reste le cas des recrutements jeunes qui prennent des BT : ce n'est pas une conséquence directe du PAGRE, mais un choix, lié peut-être au fait que le grade commun d'un CCB est le même que celui d'un jeune universitaire sortant de l'EOGN... Mais comme on a suffisamment reproché aux officiers de ne pas savoir ce qu'est le travail d'une BT, le fait pour eux d'y être affecté devrait satisfaire tout le monde...
Je viens de me relire et cla me semble brouillon, excusez-moi mais j'ai jeté ces lignes en vitesse. Bonne journée. |
| | | | bruno
2 étoiles
Age : 47
Inscrit le : 30 Mai 2007
Messages : 225
Emploi : gendarme
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 15:17 | |
| [quote="Jean-Hugues Matelly"]Vote du 6ème débat : les effectifs
Redéfinition des fonctions par grade :
En mettant en place le PAGRE, supposé vecteur de progrès social, la diminution des postes de gendarmes et de maréchal des logis-chef affecte grandement l’exercice des missions quotidiennes dans les unités de terrain. La DGGN doit dont assumer pleinement la logique qu’elle a retenue et redéfinir clairement les fonctions des différents grades : les fonctions de planton, de premier à marcher, comme la prise de plainte, l’exécution de pièces et la rédaction de procédures de toutes sortes doivent être également assumées par les chefs et les adjudants : c’est la conséquence directe de la dévaluation des grades mise en place par le PAGRE.
Alors là, j'approuve à 100%.
 |
| | | | Gregthegrizzly
Membre de l'équipe G&C
Age : 35
Inscrit le : 11 Aoû 2007
Messages : 5212
Localisation : GGD26
Emploi : Yé du mois...
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Mer 29 Aoû - 15:37 | |
| | Childéric a écrit: |
J'ajoute que ce sont les "mêmes" personnes qui occuperont les postes, à quelques exceptions près : je m'explique, on retrouvera, comme CCB lieutenant, quelqu'un qui aurait été A/C ou major, avec la gestion d'avant PAGRE. Simplement, il sera monté plus haut et plus vite...
Quelques exceptions : ce sont les sorties de l'EOGN qui arrivent dans les unités. Toutefois, des gens iront à Melun car le PAGRE leur aura permis de passer le concours officiers alors qu'ils n'auraient peut-être pas pu avec l'ancienne gestion (du fait de l'âge). Reste le cas des recrutements jeunes qui prennent des BT : ce n'est pas une conséquence directe du PAGRE, mais un choix, lié peut-être au fait que le grade commun d'un CCB est le même que celui d'un jeune universitaire sortant de l'EOGN... Mais comme on a suffisamment reproché aux officiers de ne pas savoir ce qu'est le travail d'une BT, le fait pour eux d'y être affecté devrait satisfaire tout le monde... |
Voilà tout le problème...
Qu'est-ce qui change réellement dans les unités de terrain ???
Les galons...
Pour le reste, aucun changement...
Si les gens arrivent de l'EOGN en brigade avec une volonté farouche d'appliquer "la raison du plus fort", ben on n'a pas le cul sorti des ronces...
_________________
La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie |
| | | | GD-RGMP
Membre de l'équipe G&C
Age : 34
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Localisation : Midi-Pyrénées - Aveyron (12)
Emploi : GD OPJ en BT - PSO suppléant
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Jeu 30 Aoû - 0:17 | |
| a voté.
Merci et Bravo JHM.
_________________
Gendarme Mickaël PINÇON
Ex-membre de l'Association Forum Gendarmes & Citoyens et de son Conseil d'Administration.
Un des "Huit de DAOULAS"
"Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé". Pierre DAC |
| | | | manoasse
Membre de l'équipe G&C
Age : 33
Inscrit le : 04 Avr 2007
Messages : 3992
Localisation : St Alban, Nord Lozère / RGLR
Emploi : GD en brigade.
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Jeu 30 Aoû - 14:26 | |
| et un petit up, car ce sujet doit rester en tête de gondole.
_________________
(Franck Marino, membre Fondateur de l'association "forum G&C" - Loi 1901) |
| | | | manoasse
Membre de l'équipe G&C
Age : 33
Inscrit le : 04 Avr 2007
Messages : 3992
Localisation : St Alban, Nord Lozère / RGLR
Emploi : GD en brigade.
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Jeu 30 Aoû - 16:49 | |
| ....... up ..... le vote n'est pas terminé.....
_________________
(Franck Marino, membre Fondateur de l'association "forum G&C" - Loi 1901) |
| | | | GD-RGMP
Membre de l'équipe G&C
Age : 34
Inscrit le : 13 Avr 2007
Messages : 1823
Localisation : Midi-Pyrénées - Aveyron (12)
Emploi : GD OPJ en BT - PSO suppléant
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Sam 1 Sep - 1:10 | |
| Un petit up pour faire remonter ce sondage.
_________________
Gendarme Mickaël PINÇON
Ex-membre de l'Association Forum Gendarmes & Citoyens et de son Conseil d'Administration.
Un des "Huit de DAOULAS"
"Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé". Pierre DAC |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Sam 1 Sep - 4:55 | |
| Childéric a écrit :
Je ne saisis pas bien votre question... Ce que je voulais dire, c'est qu'à mon sens, le PAGRE a les effets induits suivants, au terme de sa mise en oeuvre (2012) :
- le niveau "exécutant" (il n'y a rien de péjoratif) couvrira les grades de gendarme à adjudant ;
- le niveau encadrement des unités commencera donc au grade d'A/C ;
- les cdts de Cie seront LCL ou CE, les adjoints CE ou capitaines, les CB seront capitaines ou Lt ;
- les cdts de gpt seront colonels et les cdts de région colonels ou généraux.
La question ( excuse moi - j'ai foncé sur ma préoccupation sans me soucier de l'interlocuteur - désolé ) n'est pas bien comprise, mais pourtant la réponse correspond à ce que j'avais compris de l'avenir des catégories de personnels dans la maison.
Je posais cette question, car je me suis donné un travail sur la représentation des catégories qui tienne compte de l'avenir. Le PAGRE a bousculé ces catégories. En effet, la catégorie gradés a explosé et il y a une catégorie qui contient à la fois des universitaires de haut niveau et des vieux gribous comme j'ai été, celle des grades de lieutenant et capitaine. Je suis toujours devant la pertinence ou non de mettre ces derniers soldats dans la même catégorie:
un point commun : la fonction -
des différences : age moyen - culture - instruction - carrière
L'intérêt - rétablir le sentiment de faire le même métier à la base
Il n'y a rien de blessant à constater que la catégorie exécutants concerne trois grades - gend - chef - adjudant . Il n'y a que de la fierté à retirer de faire le métier de gendarme. |
| | | | Gregthegrizzly
Membre de l'équipe G&C
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Localisation : GGD26
Emploi : Yé du mois...
| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Sam 1 Sep - 6:36 | |
| Cela me paraît tout à fait raisonnable et surtout très ancré à la réalité. Même si cela blesse l'égo de certains (et j'en suis témoin...), l'exécutant a bien été redéfini avec le PAGRE...
Le seul souci à mon avis est que cette redéfinition des grades a vu des adjudants faits en 2 ans, et que ceux ayant mis 12 ou 15 ans pour accéder à ce grade n'ont pas du tout la même notion. Et franchement, je le comprends.
Cette décision aurait peut-être dû être accompagnée d'un nivellement automatique des "anciens gradés" afin de ne pas heurter les anciens les plus sensibles...
Je sais que ça peut paraître bête comme raisonnement, mais imaginez qu'on donne demain le Bac avec une moyenne de 6/20, qu'en penseraient ceux qui ont dû refaire leur terminale parce qu'ils ont eu 9/20 à leur premier essai ?
Il y a eu un "choc des générations" qui, à mon avis a pu être mal vécu.
Dans l'immédiat, nous réfléchissons sur l'avenir de notre Institution et nous devons prendre en compte les évolutions. Mais c'est un point qui me semblait utile de souligner.
_________________
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| | | | manoasse
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| | Sujet: Re: 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE Sam 1 Sep - 8:17 | |
| tout à fait Gryzzli, mais ils sont pas les seuls à être choqués. Et eux au moins, ils on tle grade, certains l'ont même pris sur place !!! de quoi se plaint-on là ??
D'être obligé de travailler quand même, même si on a un galon de plus !!!
Il faut que cette catégorie de gradé arrête de se regarder le nombril. Moi, je voulais bien passer chef sur place et continuer à en faire autant. Ma nature, c'est pas de glander dès que je monte en grade.
Pour certains, c'est le soulagement tant attendu, pendant des années ils ont été obligés de travailler un minimum, et enfin, le galon tant attendu, ouf, je suis crevé d'en avoir tant fait, stop...
Je crois sincèrement que la qualité du gendarme est de savoir s'adapter pour réussir. Si certains gradés ne sont pas capables de s'adapter à ces évolutions des grades et des réponsabilités, ils n'ont qu'à libérer la place, il y a du monde derrière.
Mmmmn j'suis en colère moi ce matin .....
_________________
(Franck Marino, membre Fondateur de l'association "forum G&C" - Loi 1901) |
| | | | | 6ème DEBAT : LES EFFECTIFS - LE VOTE | |
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